| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: поговорим об аккумуляторах. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||
|
Бомбандил пишет:
Не очень...  Поэтому вот и купил пробную партию, что б попробовать.Но верить хочется - все же массовое производство. А жадно-наглость наших продавцов не имеет пределов... ТЕ хоть продают дешево, а Г. или не Г. - посмотрим. Хуже если Г. за дорого подсовывают... Starik пишет:
А одежда не мешает? Рукава куртки с поясом тоже связаны...Связан проводом - это когда руки за спиной связаны проводом... А если провод от шуруповерта до пояса - я с ним в лес хожу, березы сверлить когда сок собираю. В ногах не путается. ОкСергей пишет:
Не умрет. Механика там как раз нормальная, хотя имхо, редукция слабовата. А вот аккум - больше сезона не прослужит  , хоть дерись... У самого подобных уже 3... И каждый покупался с двумя аккумуляторами. (покупал - радовался - класс, аж 6 аккумов, свели не хочу...) Шурики все как новые, а все аккумы - подохли совсем или частично.Пробовал перебирать, выбирая живые элементы - возни больше. Там, похоже вообще не аккумуляторы, а батарейки восстанавливаемые  Оттого и перешел на гелевые аккумуляторы. Некоторое неудобство компенсируется зверским запасом энергии - в разы больше штатной. И ток отдают немерянный (для шурика). Так что если собираетесь покупать шурик - держите в уме, что он проработает куда дольше аккумулятора, поэтому берите максимально низковольтный! 9-12 Вольт максимум... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
 По практически таким же соображениям новый брал себе 12-вольтовый. Ну их, эти 18-ти вольтовые радости. Тем более, что 12В, 2А*ч по запасу энергии даже чуть больше, чем 18В, 1.2А*ч.
|
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
нЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ. (Добавление) SVG пишет:
Из дремучего леса вестимо. Ради интереса разломайте один гелиевый аккумулятор из УБП их много выбрасывают и гель увидите, или вам обьяснить что такое кислотный гель. С постоянным недозарядом? Не жалко гробить? Окончание заряда зарядник определяет по напряжению на АКБ. 12-вольтовый зарядник прекращает заряд реньше, чем это нужно для 14-ти вольтовой АКБ. Эффект памяти и быструю смерть от него для никель-кадмия никто не отменял. К моему счастью у меня нет обратной связи аккумулятор - зарядка, у меня тупо выдается 18 вольт и ограничивается ток резистором со светодиодом и одна модель зарядки идет на всю серию 12, 14, 18 вольт шуруповертов. Мой Шуруповерт дешевый, но мощный с функцией трещетки от нагрузки, и плавной регулировкой скорости, в работе я им доволен, только в прошлом году закрыл им всю железную крышу дома. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
ИМХО это стандарт для шуруповерта. Иначе это уже просто дрель. Если не видно разницы, то зачем платить больше? В том же леруамурлене выбирал между двумя моделями одна за 760 рублей с чем-то и за 527 реально разница была только в количестве бит в комплекте и напряжении работы 14.4 вольта и 12 вольт. Второе напряжение скорее плюс. Не будет бессонных ночей потом с мучительным вопросом чем его потом питать, когда аккумулятор сдохнет. Второй уже попробовал в работе и должен признать ни чуть не хуже предыдущего моего на 16.8 вольта по мощности на том объем работ, что делал. Из приятных опций на новом не хватает только подсветки места ушурупливания. Но тут ловкость рук, паяльник и светодиод с резистором.... (Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 00:36:33) |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
ОкСергей пишет:
А запасной аккумулятор купили, один заряжается вторым работаешь. Поначалу я так и делал. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Starik пишет:
Очень внимательно  Только официальные документы производителя, а не статейки любителей в интернетах..Starik пишет:
Не знаю таких. Знаю гелевые  Гель и гелий - боооольшая разница  Starik пишет:
Самодельное что-ли? Как определяете, хватило ему уже заряжаться или нет?(Отредактировано автором: 21 Января, 2011 - 09:40:47) |
||||
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Кстати, никто не пробовал восстанавливать аккумы из шуриков (большим током)? Там самое сложное разбрать блок, куда они вставлены. Восстанавливаются все никелевые. Вероятность удачи около 90%. Я два своих 14в. восстановил, там неисправны как правило 2-3 банки, их и восстанавливаем. Технологию описывать не буду (скажут плагиат). Если очень надо отвечу в личку остальным к Гуглу. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вероятность-то велика. Если они словили эффект памяти в молодом возрасте. Если им кирдык от старости пришёл, то очень гложут меня сомнения. Про 2-3 банки. А если все одинаково садятся, все большим током душить? Кстати, каким током давили и какой ёмкости банки-то ? | |
| manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Банки по 1200 при вскрытии и замерах на каждой определяем неисправные (на них 0), их и лечим. Ток замерить затруднительно, т.к. время в долях сеунды. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
manliher пишет:
Розетка-предохранитель-диод-аккумулятор что-ли?? Или что нибудь менее зверское использовали? Ладно Вам за плагиат загоняться. Раз самостоятельно делали и помогло, то напишите как. А то в интернетах всяких методик можно нарыть, только не всё правда. Это как в качестве пусковых конденсаторов электролиты с диодами использовать вся сеть завалена, а что это не работает и работать не может - ни гу-гу. |
||
| manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Ну если Вы настаиваете! В качестве источника тока свинцовый аккум. Одну клемму от него крепим капитально на дохлую банку (соблюдая полярность + к+, - к-), ворой клеммой чиркаем по соотв. клемме банки. Обычно раз 5-6. Результат на дохлой банке 1.2в. Банка восстановлена, можно собирать и ставить на зарядку. Я восстановил 5 банок. Теперь оба аккума от шурика работают как надо. Шурик с слову 2004г.р. Кетай. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
manliher пишет:
Автомобильный 12 В 55А*ч или как? Народ у нас другую методу использовал, похожую. Конденсатор 1000 мкФ заряжает от источника питания и разряжает на дефективную банку. Примерно в половине случаев помогало, но не очень на долго. Что характерно, эффект памяти этим не должен убираться. Этим можно закороченные банки, которые от переразряда гикнулись прожечь... Они-то по нулевому напряжению и определяются. У которых ёмкость снизилась - их надо цифровым тестером под нагрузкой ловить. Лампу цепляешь и меряешь.. У кого напряжение меньше - того и лечить. |
||
| manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Примерно (у меня от бесперебойника), но это неважно, а важен большой ток и обязательно ЧИРКАТЬ, иначе может рвануть банка. Я свои вылечил все месяца 4 назад, пока работают. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| manliher а как Вы потом контакты между банками спаивали? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Бомбандил пишет:
Приперлись китайские аккумуляторы... Похоже, что все таки Г... Больно уж легкие.Имеющиеся у меня SAFT 1300 - 25,3 грамма. GP 1500 - 23.9 грамма... GP 1800 - 26.7 грамма... SANYO 2100 - 28.3 грамма... Этот китайский - BTY 2500 - 12.2 гр. Видно не более 1000 мА*ч Заряжаю, поставлю на испытания... |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|||
|
SVG пишет:
У этих любителей на специализированных форумах знаний и практики куда больше чем у вас, а вы читаете только рекламу Очень жаль что у вас из за упрямства заклинило сбор и оценка информации. SVG пишет:
С юмором у вас как всегда, вам про чайник вы про клюкву.Вместо юмора потратьте время на набор знаний У меня бесперебойников за последнее время было 8 шт, из них два сдохли из за аккумуляторов (обычное дело), разбирал, смотрел, вывод - проше выкинуть SVG пишет:
Штатное зарядное устройство, а вам похоже надо лампочку или звоночек без этого вы не можете. Отвечаю - Заряжаю по времени, пока не ошибся. Перезаряда они не боятся, а вот разряжать надо до конца. SVG ваша пустая перепалка и зубоскальство порядком надоели не отнимайте время у меня. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
одно радует - приперлись... хоть это, хорошо. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Starik пишет:
Вывод неверный... Проще купить новый аккумулятор за 500 руб, чем новый бесперебойник. Бомбандил пишет:
Не, ну я 4 штуки подзарядил по быстрому, вставил в аккумуляторную отвертку Блек и Декер - бодренько так крутит... Но саморезов не надо закручивать, поэтому просто заряжу нормально и посажу на нагрузку. хез, может они хоть 1500 покажут... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин ждем испытаний. очень интересно. у меня кучу вопросов но уже теперь завтра. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik, если рекомендации производителя о режимах заряда и разряда для Вас реклама так что ж. Дело Ваше. Я же обязан при эксплуатации батарей пользоваться официальными документами того же Sonnenshen. Или какой другой фирмы, не важно. Смотря кто произвёл батарею. К сожалению, приходится заниматься и гелевыми батареями, хотя это самые недолговечные из кислотных. Отсюда, из опыта длительной эксплуатации немалого количества батарей разных типов, с разным электролитом, с разными технологиями производства электродов, и несогласие с некорректными утверждениями типа Starik пишет:
А что до перезаряда никель-кадмиевых, то небольшого перезаряда малым током не боятся. Он даже на пользу. Для полного заряда аккумулятора ему надо сообщать 150-160 % номинальной емкости. Больший перезаряд, особенно большИми токами, ведёт к т.н. ложному эффекту памяти. Он снижает ёмкость, но не так катастрофически, как неполный разряд. Перезаряд к тому же способствует формированию крупных кристаллов в структуре электродов. Их рабочая поверхность уменьшается, и это ведет к уменьшению разрядной емкости. И недозаряда тоже боятся. Он, как и неполный разряд, ведёт к снижению ёмкости батареи вследствие "эффекта памяти". О чём я и говорил, сомневаясь в правильном окончании заряда батарей на 14В зарядником на 12В. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Бомбандил пишет:
Помучал немного... Увы, не оправдались даже самые скромные ожидания... Реальная емкость этих BTY-2500 - где то 400-500 мА*Ч... Током в 200 мА высасыватся за 2-3 часа капитально (разные экземпляры)... Напряжение заряженного 1,3 -1,4 вольта. до разрядки до 0,8 В Так что для шурика их не запахать... Придется использовать на более мелких работах, типа как аварийное питалово малопотребляющих устройств, солнечных фонариках и т.п. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин но ведь это не значит что АКБ с истиной емкостью 2500 мА*Ч также себя поведут. это вопрос. а как узнать потребление тока шуруповертом? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Бомбандил пишет:
Разумеется, они себя по другому поведут... В смысле - гораздо дольше будут разряжаться...Просто я хотел открыть народу источник дешевых и достаточно емких (для шуриков) аккумуляторов. Не получилось... Эти гадкие китайцы пожадились насыпать внутрь стандартного корпуса нормального никеля и металлгидрида... Бомбандил пишет:
Мне бабушка в детстве рассказывала, что потребление тока ее дед всегда мерял амперметром.. Ему барин подарил как то амперметр, и дед как выпьет - так давай сразу всем шуруповертам потребление тока мерять... Всю деревню перемерял... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
|
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
SVG пишет:
Я уже выше писал зарядка фирменная одного типа на все шурики 12-14-18 вольт, и ограничением тока сопротивлением со светодиодом в конце заряда когда ток снижается. Гелевые аккумул многие пытались оживить, зарядить по одной банке разными устройствами в том числе и со стабильным напряжением, они при перезаряде раздуваются как бочка, лично это наблюдал пока его выносили на улице боясь взрыва, о зарядных устройствах для них много написано, в конце заряда, при уменьшении тока, электронные зарядки процесс заряда отключают, у Константина есть такой автоматический зарядник, чем он и заряжает гел аккум. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
О чем вы спорите? Этот процесс уменьшения тока в конце зарядки происходит автоматически, потому что в конце зарядки напряжение самого аккумулятора возрастает, и поскольку он химический, то внутри его уже нет химических элементов, желающих вступить в реакцию под действием зарядного тока. Никакой ток зарядные устройства не уменьшают специально. Он и сам уменьшается. Они его просто контролируют и сигнализируют светодиодиком - аккум заряжен, можно забирать! А те устройства что по проще - просто тупо пытаются его и дальше накачать мизерным током... Сделать зарядку для аккумулятора проще простого. Надо просто подобрать такое напряжение для зарядки, что бы через разряженный аккумулятор в начале зарядки тек ток не более 10-15% от емкости. А потом по ходу зарядки ток сам будет снижаться... Не надо ничего выдумывать, Starik. Все не просто, а очень просто! Можете сами убедиться понаблюдав за амперметром зарядки... Народ видимо поотвык от стрелочных приборов, а моргающие лампочки производят на него магическое действие... Думает, что в каждой зарядке за 2 бакса чуть ли не компьютер стоит, что бы его драгоценный грошовый аккумулятор "правильно" заряжать...  Зарядное устройство наоборот должно постоянно поддерживать зарядный ток (для ускорения процесса зарядки в разумных пределах). Т.е. повышать напряжение зарядки, что бы зарядный ток не уменьшался. (Добавление) Удивительная эта штука - пальчиковые аккумуляторы... Сейчас мучаю "настоящие" - SANYO 2100 и GP1800... Не новые и весьма, правда... Но результаты будут совсем другие. Обнаружил такой эффект как "переполюсовка под нагрузкой". Аккумуляторы включены последовательно, нагрузка примерно 150 мА... Замеряю напряжение на каждом аккуме... Первые 2 часа нормально все, ток идет, напряжение постепенно падает. Фигак! на одном аккумуляторе пропадает напряжение вовсе! И даже показывает обратное (незначительное, 0,1- 0,15 В) ! Закорачиваю его пинцетом - общее напряжение в цепи возрастает (видно по более яркому свечению светодиодов). Вытаскиваю - напряжение на нем без нагрузки 1,2 В. Но ток К.З. - всего 80 мА. Очевидно, что не все бойцы ведут себя на поле боя одинаково. И в любом стаде аккумуляторв запросто может затесаться и паршивый овен. Поэтому если мы хотим использовать наборный аккумулятор (из пальчиковых), предстоит кропотливая работа по отделению кОзлищ от агнецов. Что бы собрать действительно боевитую команду. Видите, какие тонкости и нюансы всплывают...  (Добавление) И чем дальше - тем интереснее... Убираю "сдохший" аккумулятор, ставлю вместо него перемычку. Яркость свечения светодиодов возрастает... Ставлю на место выбывшего бойца свежезаряженный... Тут же наступает "переполюсовка" у наиболее слабого члена команды! (у него и так оставалось 0,6 вольта...) А стало -0,15.. (с обратной полярностью противу обычной). Ставлю снова перемычку на место и убираю нового - опять 0,6 вольта. Заменяю второй дохлый и ставлю два новых - ток в цепи возрастает и падает напряжение на двух оставшихся старых с 1,2 В до 1,0 вольта... Как все непросто-то... Так что очевидно, что когда "дохнет" аккумулятор состоящий из несколько последовательно включенных, то дохнет скорее всего 1-2 элемента. И их несложно выявить под небольшой нагрузкой на почти разряженном аккумуляторе и заменить. Затем следующий и т.д. Т.е. за наборным аккумулятором нужен глаз да глаз... С периодической проверкой каждого аккумулятора "по-штучно" каждые несколько циклов. |
||