| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов прочности, жесткости и устойчивости конструкций |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Добрый вечер. На днях с мастерами кровельщиками зашел спор. Стропильная система будет в виде ферм. Кровельщики утверждают, что распорки в ферме работают только на сжатие, а считаю, что и на сжатие и на растяжение. Кто сможет рассудить на примере приведенной фермы. Какие тут распорки работают на сжтие, а какие на растяжение. Кому не трудно, покажите стрелками направление приложения сил. Спасибо Нажмите для увеличения  |
|
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
| Задачка для первокурсника. В этой конструкции все вертикальные стойки сжимаются, раскосы (наклонные стержни) растягиваются. Верхний пояс сжат, нижний растянут. Это при условии симметричной нагрузки, приложенной равномерно во всех узлах (вес кровли и снега). | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Василий, спасибо. А если все стойки раскосные? Нажмите для увеличения |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Тогда они все сжимаются | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тогда я ничего не понимаю, как работает ферма, как распределяется нагрузка |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Считаем, что усилия от веса кровли действуют вертикально и приложены в узлах фермы. В первом случае эти усилия передаются на нижний пояс по вертикальным стержням. получается, что раскосы при этом вынуждены растягиваться. Во втором случае усилия на нижний пояс передаются через раскосы. Вертикальных то стержней нет. Для расчета применяют метод моментных точек (Риттера): Ферму рассекают и находят такую точку, относительно которой все наизвестные усилия в стержнях дают нулевой момент . В нашем случае для стержней поясов это точка опирания фермы. Относительно нее составляют уравнение моментов и получают искомое усилие. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Василий пишет: Спасибо за разъяснения |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
У меня тоже вопрос возник по сопромату...  Потолок у меня наклонный будет. И внутри будут балки, на которые будет опираться внутренняя отделка потолка (доска), на которую в свою очередь будут опираться и стропила и т.д. Классика жанра - это обычные прямоугольные или квадратные в сечении балки, установленные параллель и перпендикулярно своими гранями к земле (горизонту). Но смотреться они будут не очень... Потолок к таким балкам будет прилегать только по одному ребру, будет щель нЭкрасывая и т.п. Я хочу повернуть балку вдоль своей оси так, что бы она верхней гранью плотно прилегала к потолку (вернее потолок к ней). Я понимаю, что несущие свойства балки ухудшатся при этом. Но НАСКОЛЬКО? В соотношении векторов по граням? или как? Угол поворота примерно 25 градусов. Балка - деревянная квадратная, 100 х 100 мм в сечении с сильно снятой фаской. Почти 8-гранник... Хотя фаски у потолка снимать не хочу. Скорее ее можно рассматривать как стержень? (трубу)? Готов и морально и физически на увеличение числа балок.. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Квадрат плашмя W=b*b*b*0.166(6). Квадрат на ребре W=b*b*b*0.118 при срезе верхнего и нижнего углов на 1/18 диагонали с каждой стороны момент сопротивления увеличивается до b*b*b*0.124 Справочник Анурьева т.1 стр. 39 и 41. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Батон, мне советы что то скачать или обратиться к справочнику - что мертвому припарки... Я не владею терминологией сопромата вообще никак! Не обучен-с... Даже в училище такой дисциплины не было. Мы электронщики-ортодоксы были... Тут как в анекдоте: - Эй, на корабле! Как проплыть к Мальвинским островам? - Вам надо держать 3 румба к северу относительно норд-норд-вест, сэр! - х... ли ты выпендриваешься! Пальцем покажи! И осваивать эту очень глубокоуважаемую науку ради одного вопроса... Просто нерационально. Батон пишет:
И он у меня не совсем по диагонали... |
||
| Батон Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор Откуда: ХМАО Покинул форум |
| |
|
| Намёк понятен. В данном случае безразлично (на одной чаше весов шило и мыло, на другой хрен с редькой). Просто у меня, как говорится, профессиональная привычка сказалась... | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
Известно, что момент инерции (способность сопротивляться изгибу) для правильных многоугольников (в том числе и для квадратного сечения) и круга не зависит от ориентации. Иными словами, как квадратный брус не крути вокруг своей оси, он всегда будет прогибаться на одну и ту же величину. Так что Константин, вертите-как хотите... любые фантазии P.S. Батон предложил формулу для момента сопротивления. Она используется для расчета на прочность. Я бы предпочел расчет на жесткость с использованием I- момента инерции (т. е. расчет по допускаемой величине прогиба): Бывают случаи, когда прочность обеспечена, а конструкция при этом хлипкая, нежесткая. (Отредактировано автором: 24 Декабря, 2010 - 14:15:19) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Василий пишет:
 Вот она... сила науки...  Спасибо! Успокоили. Не то ч то бы сильно волновался (там длина балки всего то метра 4, и она не одна. А на ней только утеплитель да стропила, а они еще и на мауэрлать опираются. Ну снег еще...Просто боялся, что начнется тенденция к "сабельности". Т.е. брус будет не вниз прогибаться, а еще и немного и вбок. Василий пишет:
Это точно... Особенно характерна для как раз деревянных конструкций... Прочности - танк выдержит. Но сильно прогнувшись при этом... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А как можно определить, какой металлической балкой (швеллером, уголком, трубой прямоугольного сечения) можно заменить деревяную балку. Вот к примеру, просчитал, что мне подходит балка такого сечения, но нужно заменить на металл, потои что не влазит по высоте. Металлические балки просчитывать не умею Нажмите для увеличения В левом нижнем углу выведен момент инерции сечения. Можно как то по нем ориентироваться? Если я подберу металлический профиль с таким же моментом, можно им заменить? (Отредактировано автором: 29 Декабря, 2010 - 19:15:44) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Требуемый момент сопротивления для металлической балки примерно в 16 раз меньше чем деревянной. Не забывайте, что для длинных балок нужно исхлючить перемещение сжатого пояса влево-вправо. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если честно, то я ничего не понял. Мне бы попроще. На примере. Какой швеллер заменит расчетную балку. Тогда хоть как то сравню и попытаюсь понять. А так... Ну не выйдет из меня инженера. |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| При таких нагрузках и прогибах где-то 16 двутавр. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| есть пролет 6м хочу сделать металический сволок с последующей укладкой на нее стропил подскажите конструкцию и из чего лучше сделать трубі или арматура | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| гараж 6\6м двускатная крыша центральный или опорный сволок буду сваривать есть труба 2дюйма иарматура 16 мм подскажите какую конструкцию лучше сделать | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Лучше пришлите рисунок, что хотелось бы получить. Не знаю, что такое сволок. В википедии написано- балка, поддерживающая потолок. Тогда как стропила укладывать? Пока задание не понял. Поясните. Приношу извинения что не отвечал долго. Было много работы. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте! Хотелось задать вопрос по поводу выбора металла. Хочу разобрать кирпичный гараж, так как он неказистый и низкий. Вместо него собираюсь собрать металлокаркас, но какие выбрать стойки и фермы(а лучше может вместо ферм швеллера)не знаю. 2 ряда стоек по 4 штуки в длину (растояние между первой и последней 6.5 метра). Между ними по ширине еще не решил или 3м или 4м. Вот как раз по ширине надо бросить фермы(швеллера). Получится 4 п-образных конструкции. Первая пара от земли до верха 4.6 метра, а задняя 3 метра. Нагрузка-это вес металла, страпила с обрешеткой и профнастил, ну плюс снег(живу в Краснодарском крае). В землю забетонировать собираюсь 0.5 метра. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте. спасибо за ответ .Рисовать ком.программами ещо не умею.Попробую написать.Коробка 6\6 высота 3 из ж\б плит .Надо поставить двускатную крышу.Значит по середине надо сварить ферму чтобы выдержала сволока и т.д. Конструкцию фермы прошу подсказать. | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Ребята, с удовольствием чем могу помогу вам но учтите, что я не строитель-проектировщик и не знаю некоторых специфичных вещей, которые у специалистов сидят в голове. Например, снеговая нагрузка в Краснодарском крае, или вес вашей кровли или ветровая нагрузка для вашего региона, вес настила. Поиск этих данных отнимает много времени. Поэтому и прошу нарисовать схемку уже с нагрузками. Не обязательно рисовать в программе. Можно на листке бумаги сфотографировать и прислать файл через онлайндиск (см. правила форума). Я просчитаю вашу конструкцию по вашим нагрузкам, внесу предложения. Иначе заочный расчет может привести к губительным последствиям. Если я не учту особые обстоятельства (например ураганный ветер или размещение тяжелого оборудования на чердаке) а конструкция разрушится, да не дай Бог придавит кого- будет очень неприятно. Поэтому то расчетами и проверкой занимаются специальные лицензированные организации. И то случается, что здания разваливаются. Лавров архитектора Канчелли никому не пожелаю. Что касается фермы скатной крыши. При таком пролете хватит треугольной фермы из сдвоенного 50- го уголка и высоте где- то метр. Чем больше раскосов, тем лучше. Ферма может быть любой формы, но обязательно состоять из треугольников. Есть правда и безраскосные фермы, но их расчет- отдельная песня. Раскосы бывают растянутые и сжатые. Растянутые можно делать хоть из арматуры, но сжатые- из трубы, уголка- чего- то более серьезного. они могут потерять устойивость (выпучиться). У меня на гараже перекрытие вообще из б/у 125- й трубы, закрепленной на таких же стойках. Снег никогда не сбрасываю. А у нас его в этом году море. Сейчас для стоек дешевле использовать прямоугольную трубу. В качестве балок оч. выгодно использовать двутавр. (Отредактировано автором: 10 Февраля, 2011 - 21:57:19) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте! Хотелось задать вопрос по поводу выбора металла. Хочу разобрать кирпичный гараж, так как он неказистый и низкий. Вместо него собираюсь собрать металлокаркас, но какие выбрать стойки и фермы(а лучше может вместо ферм швеллера)не знаю. 2 ряда стоек по 4 штуки в длину (растояние между первой и последней 6.5 метра). Между ними по ширине еще не решил или 3м или 4м. Вот как раз по ширине надо бросить фермы(швеллера). Получится 4 п-образных конструкции. Первая пара от земли до верха 4.6 метра, а задняя 3 метра. Нагрузка-это вес металла, страпила с обрешеткой и профнастил, ну плюс снег(живу в Краснодарском крае). В землю забетонировать собираюсь 0.5 метра. (Добавление) А может заменить в моем случае швеллера и фермы на брус? Ведь это будет , наверное, дешевле? |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Стан, сначала определитесь. Можно и так и сяк. Можно и ферму и брус и швеллера (лучше двутавры или прямоугольный профиль) . Как вы хотите, чтоб выглядел ваш гараж? от этого и пляшите. Или с другой стороны: что легче достать из металла? Для справки поясню. Одинаковые конструкции из разного материала но одного веса примерно одинаково сопротивляются деформации. Я все же предпочел бы металл. Возьмите листок бумаги в клетку и нарисуйте, соблюдая масштаб (например 1клетка=10 см в натуре) как Вы представляете в вариантах с фермой и с балкой, с кровлей и стенами. Сфотографируйте рисунок на цифровой аппарат или на мобильник Пришлите хоть сюда, хоть мне в личку. Поправим если что. Уверяю Вас, многие сомнения развеются. Говорю вам как бывший конструктор. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте! Пришлось повозиться в фотошопе для создания плана. В других программах не умею работать. Пока рассматриваются 3 варианта. Хотелось бы сделать балки перекрытия швелерами обычными, а если они получатся до 12мм полка, то вообще отлично. Если 12 полка окажется маленькой, то уже надо задуматься о фермах. Варить конечно не хотелось бы, но если надо будет 16 швелер, то дешевле будет сварить ферму. Надо подобрать стойки на гараж. Рассмотреть вариант можно круглой трубы, но лучше наверно квадратное сечение (круглая труба дешевле, а с квадратной проще будет делать остальное). Стойки на навесе уже есть. Труба 76 мм со стенкой 3 мм. Хорошо если они подошли бы!!! Так же и с балками для навеса. их надо определить. Постарался все в фото изложить на чертеже. Прикреплено изображение  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Не особо умею пользоваться сайтом, сразу все отослать не получается. Прикреплено изображение  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сверху 1, 2, а сейчас 3 вариант Прикреплено изображение  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вид сбоку! Прикреплено изображение  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Возможен вариант замены швеллера на трубу прямоугольного сечения. (Добавление) Стая Спасибо!!! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Здравствуйте.Извените за долгое молчание. Цитата:
С стойками я разобрался ,спасибо.Авот с торцами фермы есть вопрос.[img=http://www.onlinedisk.ru/cache/770da9ce7889d283e129a5c3d8e53c01] ещо рисунок.[img=http://www.onlinedisk.ru/cache/f70934a4d8b7f894bf79b23e192aee2a] Как крепить торец фермы .Только за верхнюю балку или варить рамку на весь треугольник. |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Стая, швеллер №12 по нагрузке выдержит только если вы уложите его через 1 метр. А по вашим размерам нужен 16-й. Что касается стоек- его вполне достаточно. Я принимал для расчета нагрузку от веса кровли со снегом 100 кг/кв.м. Это в случае расположения швеллера по скату (7м). При поперечном расположении (6.5м). прочность, естественнно, на 15 % будет выше. Размеры видны плохо. Двутавр дает лучший результат процентов на 15. Но меньше 16 номера я не советовал бы использовать все равно. Но можно усилить и 12-й, приварив к нему снизу подобие фермы хоть из труб или арматуры, или просто уголок. Смотря что у вас есть в наличии. Следует помнить, что более эффективно усиление, когда мы увеличиваем высоту, а не ширину. (Добавление) egorkaCV Вы все правильно нарисовали, все понятно. Расчетная схема стержневой конструкции именно так и выглядит. И ферма нормальная. Для монтажа я посоветовал бы не подвешивать ее за торцы, а ставить. Для этого в углах приварить наварить внакладку с двух сторон фермы прямоугольные или квадратные пластины примерно 120- 150 мм. из листа не меньше 8 мм. толщиной. Если ферма из двойного уголка, то пластина (фасонка) одна и вваривается между уголками. К ней или к ним приваривается опорная пластина по размеру опорной части стойки. Таким образом вы на эти опорные платики и поставите ферму. При нормальном изготовлении расчет не требуется. Толко не совсем понял, ферма у вас треугольная в сечении?. Пространственная конструкция в Вашем случае не обязательна. Нижний пояс фермы будет растянут. Это делают когда нижний пояс сжат и появляется опасность выпучивания его в сторону (потеря устойчивости). Где-то выше я это явление описал с картинками. Еще. Для повышения устойчивости к ветровым нагрузкам Желательно и нижний пояс связать со стойкой. (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2011 - 16:09:24) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте, Василий. Очень требуется Ваша помощь. Вопрос жизни и смерти, так сказать. Я смотрю Вы в этой ветке форума были давненько, хотя тема интереснейшая, сейчас редко задумываются про расчёты прочности при строительстве, делают как дешевле. Могу ли я расчитывать на Вашу помощь? | |
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Сформулируйте проблему, изобразите схему. Если не требуется специальных сложных или уникальных расчетов или проектов, попытаемся помоь в пределах компетенции. Думаю что коллеги по форуму тоже помогут. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день, Василий. Проблема в следующем: есть огромный цех (высота потолка 15 м), такое ничем не протопишь. Цех из металлоконструкций, стены- сэднвич. Налаживаем мебельное производство, перекрываем высоту потолка до 4-х метров по следующей технологии; столбы-труба 200 ммх4 м с шагом 6м, по ней, сверху, двутавр №18 с привязкой к опорам здания через монтажные столы. Получившиеся квадраты 6х6 м заполняем брусом 100х100 мм с шагом в 2 м плюс утеплитель и сверху половая доска (второй этаж не предполагалось использовать для установки тяжёлого оборудования). Сейчас же возникла необходимость переноса компрессорной. Из экономических соображений, хозяин хочет перенести её на второй этаж. Руководство работами на мне, но, даже не имея строительного образования, я вижу, что по той технологии, которую он предлагает, перекрытия не выдержат, а вся ответственность ляжет на меня. Технология в следующем: укрепляем проём 6х6 м, врезав в двутавр №18 (не положив сверху, а именно врезав) 3 двутавра №18 с равным шагом, делаем по его нижней полке поперечный настил из доски 30-40 мм, подкладывая под неё, по блине двутавра, брусок 50 мм (опять же экономия, с целью создания слоя бетона в 100мм). Далее армировка крановым тросом (просто его много бу осталось). В итоге, получаем не монолитную плиту пола, а как бы 4 узких плиты (т.к. 3 двутавра на пролёт 6 м и заливка между ними, а не над ними). Просьба к Вам, научно доказать, что эта конструкция не жизнеспособна, с учётом того, что на ней будет находится компрессорная станция общим весом, примерно 6 тонн ( это сам компрессор-1000 кг, накопительный бак 1500 кг, генератор-2000 кг и т. п.). Очень надеюсь на Вас, не хочется в тюрьму садиться, если это всё рухнет (кстати, ещё и вибрационные нагрузки от работающих агрегатов). |
|