| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пиролизный котёл длительного горения "BLAGO" |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| [color=darkred]Для образования то хватает! Откуда берется свободный водород в большом количестве? Вот что интересно... Электричества у вас нет в котле, температура распада воды - 2500 гр. Откуда столько водорода берется? Неужто его столько в древесине? Древесина - продукт сложный, но в свободном же состоянии там водород. А в уже готовом, углеводородном виде? Причем, по соотношению с углеродом - не очень много, имхо. Поэтому доля метана в производстве тепла печки - весьма незначительна. В основном - тепло дает именно уголь. Иначе говоря - Ваша печка сначала готовит уголь, потом его сжигает. Так? Ну ладно, не буду Вас больше "пытать". Делайте теплообменник. Свободный водород берётся от имспарения влаги (Н20) в дровах. Он нагревается и переходит в перегретый пар, с температурой 650-750 градусов Цельсия ( в моём варианте при мощности котла 20 квт.). При такой температуре взаимодействует с углеродом угля (С) и образуется метан (СН4) Согласен с Вами, что доля метана в производстве тепла печки весьма незначительна. Но. всё зависит от влажности дров. (Добавление) Как известно, при недостаточном притоке воздуха получается нехватка кислорода, и некоторые составные части топлива не участвуют в выделении тепла; и наоборот, чрезмерный избыток воздуха также вреден, потому что охлаждает топочное пространство, понижает температуру горения и, кроме того, воздух, смешавшись с продуктами горения, отнимает от них часть тепла, которую уносит-с собою в дымовую трубу. У меня так и было. Очень большое количество воздуха всасывалось через зону вторичного дутья. Засовываю факел в реактор, через смоторове отверстие, факел горит. Да ещё пытается разгорется от напора воздуха. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 13:11:19) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
blago пишет:
В древесине угля процентов 15. Остальное возгоняеться. Продукты возгонки всякие бензолы,спирты и прочая фигня аналогичная солярке. Если посмотреть в справочнике калорийность спиртов, бензолов и прочей органической бяки, то можно у видеть что их калорийность от 6 до 10 тясяч калорий , при том что чистый углерод/антрацит/ 9тыщ, но его как писалось выше всего 15 процентов от сухого вещества древесины. Отредактировано администратором: Константин, 22 Октября, 2009 - 18:45:22 Это мои слова, а не blago. см. внимательнее. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
Николай пишет:
Вот! Золотые слова! В Стропуве воздух подается не "дырочку засосало естественной тягой", а через специальной формы "распыпитель" воздуха. В печках "на отработке" - та же проблема. Конструкторы по стереотипу думают "ну ерунда какая... Были дрова, станет масло..." А ни фига! Маслу требуется в разы больше кислорода! соответственно - отвод продуктов горения. Тут регулировки "заслоночкой" как то плохо работают. У соседа стоит дизельная печь в доме. У него трубы в доме (печной) нет! Сбоку котельной просто из стены торчит труба. Когда печь работает - слышно вентилятор, а из трубы - валит пар (а не дым). Ну так это турбо-котел, с наддувом. С углем - таже история... Это оч. эффективное топливо. Что бы его жечь эффективно - ему воздуха надо больше чем дровам. (Добавление) Алексейй пишет:
Извините... Если жечь качественную сухую дрвесину, то сгорят и Алексейй пишет:
Если их выделить из древесины - они дадут то тепло, что и написано в справочнике, кто бы спорил... И уголь чистый - тоже самое... Но именно они и составляют древесину (как топливо). И как топливо древесина имеет некий комплексный показатель теплотворности составляющих ее веществ. 1 кг древесины - это не 1 кг солярки, не 1 кг угля и пр... В результате - теплотворность древесины - только 15 МДж/кг (против 30 МДж чистого угля и 35-40 - солярки) Но при упоминании пиролиза идет речь не о возгонке! А о СИНТЕЗЕ нового вещества - метана, которого нет в древесине, и который якобы образуется из разложившейся воды и угля...  Вот в это я как то слабо верю... blago пишет:
Еще раз... Пар - это пар, ВОДА, Н2О... Что бы пар распался на свободный водород и кислород - надо не 650-750 градусов. А 2500. Иначе он так и останется перегретым паром. И куда девается свободный кислород тогда? Как справедливо заметил Алексейй, при возгонке выделяется много разных горючих веществ... Именно это факт и использовался немецко-фашистами (да и советами) для питания ДВС-ов.. Но возгонка осуществлялась ДРУГИМИ дровами, которые просто тупо горели и грели возгоняемые дрова... Там никакого синтеза метана не было... И дрова наоборот, должны были быть максимально сухими, что б вода в цилиндры не пёрла. потому что она не горит... А у Вас она чудесным образом распадается на водород и кислород, причем водород и углерод кидаются друг другу в объятия, а бедный кислород (ужасный окислитель) почему то нервно курит в сторонке, ожидая конца этого соития, и лишь потом их благословляет (окисляет)... С огромным выделением тепла... Имхо, это что то фантастичное и притянутое за уши... Так не бывает... Если рядом присутствует более активный элемент (кислород) что мешает окислиться углероду? или водороду? Какие силы движут достаточно инертным углеродом (годами ведь в земле лежит и ни хрена ему не делается) и водородом, что б они слились... По моему, тут желаемое выдается за действительное... Вот было бы здорово, если бы было бы вот так! А вот так - не бывает... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мысль посетила-дрова при возгонке образуют уголь и органические жидкости кои при горении дают от 6 и выше т. ккалорий. Нестыковка в удельной теплоте сгорания дров и органических жидкостях обьясняеться ,,скрытой теплотой парообразования,,-чтоб разрушить соединение/древесина/ требуеться энергия. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Еще раз... Пар - это пар, ВОДА, Н2О... Что бы пар распался на свободный водород и кислород - надо не 650-750 градусов. А 2500. Иначе он так и останется перегретым паром. И куда девается свободный кислород тогда? Привожу выдержкм участниов форума по вопросам переработки ТБО с этого сайта. http://www.solidwaste.ruS/phorum/...p;f=3&t=1053 Протекание реакций, связанных с образованием водорода и моноокиси углерода (Н2 и СО), происходит при температуре 850оС и выше, если не применять катализаторы, Процессы, проходящие с образованием водорода, носят характер межмолекулярного обмена. Согласно следующим реакциям (в расчете на моль, по Перельману): С + Н2О = СО + Н2 (-29 кКал); СО + Н2О = СО2 + Н2 (+10кКал). Именно этим, вызвана необходимость аккумуляции энергии в реакционном пространстве при перегреве пара происходит диссоциация молекул воды по схемам: С поглощением энергии в количестве 218,9 Ккал/моль: Н2О  2 H. + O, И с поглощением энергии в количестве 117,8 Ккал/моль: Н2О  H. +OH, При этом процессы диссоциации обратимы, на что указывают обратные стрелки. Т.е., при изменении состояния системы, например, снижении температуры, равновесие смещается влево, к молекулярному состоянию парообразной воды. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| blago Для того, что бы сделать более эффективную печь, на мой взгляд необходимо посмотреть на проблему печи немного с другой стороны. Известно, что температура выходящего воздуха из трубы печи около +150 град. А вот если удасться забрать все тепло из выходящего воздуха, охладив его до комнатной температуры (+25 град), то тогда и можно будет получить дополнительное тепло и таким образом повысить кпд печи, и "переплюнуть" стропуву.  Давайте ориентировично прикинем, что можно получить: Измеренная мною скорость втекания воздуха в поддувало печи была около 0,002 куб.м. в сек. или 0,12 куб.м. в минуту. Это значит, что количество улетающего в атмосферу воздуха равно 300 Дж в сек. Удельная теплота сгорания сухих дров не более 10,5 Мдж/кг, предположим, что этот килограмм полностью сгорает в течении 30 мин. (если я не прав- поправьте), тогда получается, что в трубу уходит 0,5 Мдж тепла или около 5% от общего тепла. Вот это и есть Ваш резерв! Искусственную тягу можно создать вентилятором, при этом вентилятор будет потреблять около 3 Дж в сек, а перекачивать будет 300 Дж в сек. Значит работать он будет с кпд 10000%. Ну что ж, отличное соотношение, единственная неприятность- привязка к электричеству, однако даже если вентилятор будет работать непрерывно, то за месяц он израсходует 0,003 Квт/час*24*30=2,16 Квт/час. Вполне имеет смысл так сделать. Но здесь появляется новая другая проблема- чем и КАК забирать это тепло, то есть проблема создания эффективного теплообменника. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 21:32:05) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Дельная мысль. Хотя я и так переплюнул Сропуву по некоторым пунктам, но мне кажется, что овичнака стоит выделки. Я заметил, что при горении газов отработанные газы из выхлопнолй трубы выходят не смешиваясь с воздухом. Отработанные газы выходят, соприкасаясь с внутренней поверхности трубы, а воздух - посредине. Надо отбирать этот воздух из середины выхлопной трубы и вновь направлять на первичное дутьё и в реактор вторичного дутья. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 21:55:31) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
blago пишет:
Снова здорова...Это всего лишь мнение участников форума, т.е. не Истина. На земле очень много воды, потому что это чертовски устойчивое соединение. На земле полным полно углерода, в т.ч. поливаемого водой... Но что то не торопится он вытеснять водород из воды. Метан, в изобилии имеющийся в свободном виде и в гидратах - продукт работы бактерий (анаэробных, кажется), а не химических экзерсисов углерода с водой. Почему С и СО отнимают кислород у воды, а не просто окисляется свободным кислородом воздуха? Ладно... Истину может показать только замер выделевшегося тепла в Вашей печи. Можно будет замерять нагрев воды и температуру выходящих газов. Николай пишет:
Николай, Вы поменяли веру?! Именно такой "месадж" я пытался до Вас довести. В смысле - лучше потратить 1 рубль и заработать еще 99 рублей, чем просто бороться за "бесплатные" 5 рублей  Николай пишет:
Тут еще проблема с конденсатом...  Даже если сделать трубу из нержавейки и заставить конденсат крутится внутри печки, он наверное будет накапливаться... Потребуется периодически прокаливать печку для его удаления.
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Истину может показать только замер выделевшегося тепла в Вашей печи. Можно будет замерять нагрев воды и температуру выходящих газов. Да. Подождём следующих испытаний. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
blago пишет:
Интересно почему... А, наверное потому, что воздух охлаждается интенсивнее именно по краям гда соприкасается с поверхностью трубы, охлаждается и медленнее движется, а более горячий движется именно посередине. Константин пишет:
Не, хуже... Я посчитал. Кстати, вентилятор не обязательно брать жароупорный, ведь температура воздуха будет небольшая, а вентиляторы работают градусов до 70. А вот копоть и сажа- это засада. Или если только сам мотор вынести из канала, а крыльчатку оставить в канале. А конденсат может удасться заставить скапливаться в самой нижней точке и там сделать слив? А сколько там будет конденсата? Наверное немного. Но ещё на повестке дня- радиатор охлаждения, и наверное без воды здесь не обойтись. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2009 - 22:31:49) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Алексейй пишет:
В последний раз я не все отверстия заглушил в верхней части бункеров, котрые соединяют топливные бункера и реактор. Оставил по одному отверстию Это может повлиять на полноту сгорания продуктов возгонки? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Прикрепляю фотографии с изменениями,которые я произвёл: В реакторе установлил 4 трубки с отверстиями для вторичного дутья. Хотя хватило бы и двух. С наружной сторны котла, над каналом вторичного дутья сделал небольшое смотровое отверстие диам 12мм для визуального наблюдения. Заглушил два отверстия с каждой стороны, соединяющих топливные бункера с реактором, в верхней её части.На фотографии они заглушены болтами. Как я предполагаю с оставшегося одного отверстия могли выходить в выхлопную трубу не сгоревшие ароматические соединения, бензолы и пр., Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения (Отредактировано автором: 03 Ноября, 2009 - 22:02:05) |
|
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
На производствах для снижения температуры на входе вентилятора- дымососа подают уличный воздух в необходимом объеме. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Алексейй пишет:
Сущая правда. В тлении участвует только 15% древеснеого угля. Проверено мною. И я со всей ответственностью это подтверждаю. Остальные 85%, это влага, бензолы, спирты и прочяя фигня, аналогичная солярке. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Результаты испытаний с теплообменником от 11.11.09г. Температура за бортом - -1 оС. Штиль. Общий вес закладываемого топлива -27 кг. Сосна. Влажность 30% Из них: - заложено в топливные бункера – 21.8 кг - заложено в нижнюю топочную камеру – 5, 2 кг. Розжиг производился при верхнем горении в нижней топочной камере. Дверца поддувала закрыта. Обе воздушные заслонки открыты полностью. Тяга хорошая. 1. 13ч. 30мин. – 14 час.00мин - расход топлива 4 кг. 14час. залил в теплообменник воду. Ушло 75 литров. Температура воды, Н2О – +1оС . 2. 14 час.00мин. – 14час.30мин - расход 3 кг. Температура воды 90 градусов Цельсия 3. 14ч.40мин. вода кипит. Температура.+100 оС. Расход топлива для подогрева воды от 1 о С до температуры кипения – 3.3 кг. 4.14ч.30мин – 15ч.00 мин. – расход топлива – 3 кг. Интенсивность горения очень высокая. Колосники из жаропрочной стали раскалены до красного каления. Видно, как язычки пламени выходя из колосников, огибают крайние (наклонные пластины), сгорая в камере сгорания. Наклонные пластины, также, как и колосники накалены докрасна. В зоне подачи вторичного воздуха сгорание пиролизных газов не наблюдается. Первичный воздух поступает с избытком и достаточен для полного сжигания пиролизных газов. Потёк теплообменник. Слил воду. 5.15ч.00мин. – 15ч.30 мин. - расход топлива 3 кг. Горение пиролизных газов по прежнему интенсивное. В топочной камере происходит послойное с сжигание топлива, как в газогенераторных котлах STRUPOVA. Видно, как топливные газы подымаются в верох,в камеру сгорания и сгорают там. 6. 15час.30мин. – 16 час. 00мин. – расход топлива 1 кг. Горение успокаивается. Но тяга по-прежнему хорошая. 7. 16час.00 мин.- 16 час. 30 мин. – расход топлива 1 кг. 8 . 16 час.30мин. – 17 час.00мин. - расход топлива 1 кг. 9. 17 час. 00 мин. – 17 час.30 мин. – расход топлива 1 кг. 10. 17час. 30 мин. - 18 час. 00 мин. – расход топлива 1 кг. 11. 18 час.00 мин. Фотографировали, как горит топливо под колосниковыми решётками. Открыли топливные бункера. Жар очень сильный. Да и пламя стало вырываться. Что примечательно, топлива ещё много (сухой древесный уголь). Опустилось лишь до нижнего края загрузочного люка. Прикрыл до конца, сколько можно воздушные заслонки в обоих топливных бункерах. 12. 18час.00мин. – 18 час.30мин. – расход топлива 400 гр. Горение устойчивое 13. 18час.30мин. – 19 час. 00 мин. – расход топлива 400 гр. 14. 19час.00мин. – 19час.30мин. – расход топлива 400 гр. 15. 19час.30мин. – 20час.00мин. - расход топлива 400 гр. 16. 20час.00 мин. – 20 час.30 мин. – расход топлива 400 гр. 17. 20час.30 мин. – 21час. 00 мин. – расход топлива 400 гр. Горение устойчивое. Дальше не стал испытывать. Процесс горения стабильный. Если такими же темпами будет сгорать древесный уголь, то процесс сгорания завершится к 5 часам утра следующего дня.. При максимальном режиме мощность котла, при естественной циркуляции воздуха - 17 квт/час При минимальном режиме мощность котла, при естественной циркуляции воздуха - 7 Квт/час. Расчётное КПД - 73,5% Для дальнейшего продолжения испытания и подтверждения достоверности испытаний заинтересованным лицам могу предоставить котёл Выводы. 1. Расчётная длительность горения при максимальном режиме – 9 часов Отапливаемый период с учётом поддержания оптимальной температуры в помещении при использовании ТА – до 12 час. 2. Расчётная длительность горения при минимальном режиме – 20час. С учётом использования ТА – 24 часа. 3. Пиролизный котёл поддаётся регулировке при естественной циркуляции воздуха. 3. Теплообменник целесообразней устанавливать съемный, из деталей заводского изготовления, ( к примеру, из чугунных батарей). Не будет головной боли. Если он потечёт внутри котла. 4. Котёл целесообразней делать так, чтобы было возможно в дальнейшем его обслуживать (ТО, ТР. Камеру сгорания необходимо обложить шамотным кирпичём. Я сейчас разрабатываю чертежи как раз по такому варианту пиролизного котла. В нём объём топливника будет в 1,5 раза больше. Значит и период между закладками увеличится Желающим изготовить самостоятельно могу выслать чертежи. Результаты испытания пиролизного котла моей конструкции показали его полную работоспособность. Кроме того, выявилсиь ряд особенностей которые присущи этому котлу. 1.Возможность поочерёдной эксплуатации одного топливника при относительно тёплой погоде и с макс. КПД. 2.Длительность горения в максимальном режиме - 9 часов. При увеличении объёма топливника этот параметр увеличится. 3.Длительность горения на минимальном режиме - 20 часов. При увеличении объёма топливника этот параметр увеличится. Вот в принципе и завершающий этап испытаний моего пиролизного котла. Готов принимать заявки на изготовление пиролизных котлов данной конструктивной схемой. Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения |
|