Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Глина или урожай без полива

[Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]

| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Цитирование

tvsm пишет:
Полив ради полива?Если влажность почвы почвы нормальная,ее заливать зачем?

А какая она "нормальная"?
На гидропонике все растет на ПОРЯДОК лучше (вкусовые качества промышленных плодов пока за скобкой, там другие соображения). А у домашней - никакой разницы - я выращивал...
Не бывает растениям "много влаги"! Просто "много влаги в грунте" означает "мало кислорода". А в пористой воздухопроницаемой структуре - хоть залей - растение только спасибо скажет, если полно И воды (питательных растворов) И кислорода.
Поэтому гидропоника и аэропоника рулят. Но это хлопотно. Поэтому в грунте рулит капельный полив - сильное увлажнение и доставка влаги при условии сохранения воздухопроницаемости грунта!


tvsm пишет:
,сверху при необходимости пленкой.Имеем ту же теплицу.тольо не надо мудохаться с поливом и вентиляцией.

Зато мудохаемся с пленками и спандбондами... вентиляция и полив - прекрасно автоматизируются... в отличии от пленок-агрилов.


tvsm пишет:
В любой теплице дождем падает.Помидоры чернеют.

Так для этого и проветривание... Оставить теплицу проветриваться слегка никто не мешает и не будет конденсата.
tvsm пишет:
А насчет обжираться помидорами в ноябре-теоретически,конечно,можно такую конструкцию сделать,ну ОООчень дорого.В нормальном ноябре у нас снег лежит.

Да Господь с вами... В октябре снимаете - и дозариваете хоть до декабря...
Я не про растить, а про изобилие.


tvsm пишет:
Не вижу смысла теплоизолировать грунт снизу.

Если грядки действительно высокие (40-50 см и выше) смысла действительно нет. А вот в холодной грунтовой воде снизу - нет никакого смысла. Гораздо лучше поливать теплой, обогащенной кислородом сверху.


tvsm пишет:
надо грунт +25. Вот тогда они и "веселые и жирные"
Чего то высоковата температурка.

Да считай - нижняя граница... было б лучше все +30, да с влагой и кислородом... Вот тогда прёт! Посуточно заметен прирост.
Я помидоры не подязываю, а разместил сетки горизонтально в 2 яруса. Помидоры сквозь нее прорастают и сами себя подвязывают, и плоды укладываются на сетку.
Так каждый день видно - вчера еще до сетки не доставал - сегодня уже сквозь нее пророс...

tvsm пишет:
Остальное время покажет.Пока растут.

Ясное дело - покажет...
Только через пару недель оно мне уже красные помидоры покажет, а ваши поди только цвести начнут? И то, если циклонов не будет крутых.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Июня, 2013 - 14:55:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А какая она "нормальная"?
На гидропонике все растет на ПОРЯДОК лучше (вкусовые качества промышленных плодов пока за скобкой, там другие соображения). А у домашней - никакой разницы - я выращивал...
Не бывает растениям "много влаги"! Просто "много влаги в грунте" означает "мало кислорода". А в пористой воздухопроницаемой структуре - хоть залей - растение только спасибо скажет, если полно И воды (питательных растворов) И кислорода.
Поэтому гидропоника и аэропоника рулят. Но это хлопотно. Поэтому в грунте рулит капельный полив - сильное увлажнение и доставка влаги при условии сохранения воздухопроницаемости грунта!


Если почитать о нормах влажности почвы для томатов,то кто-то чушь порет-или Вы или нормы.Но я не об этом.Меня не устраивает постоянное копание на грядках.Рыхлить,полоть,следить за поливом,теплицы открывать-закрывать и пр.Автоматику покупать,за ней следить.Не,не мое..Я предпочитаю принцип-сделал и забыл.
Насчет того,что у кого томаты раньше созревают-так нас победит любой таджик узбек.Вы еще перед Мурманском похвастайтесь.У соседей в теплицах помидор тоже пока нет.

(Добавление)

Константин пишет:
Если грядки действительно высокие (40-50 см и выше) смысла действительно нет.


А если метр,он то они замерзнут от холодного грунта снизу?Интересно.
И почему температура воды 15град-ледяная?Внизу.А когда поднимается,по любому она имеет температуру грунта,в котором находится.А он в ящиках см.выше.

(Добавление)

Константин пишет:
Да считай - нижняя граница... было б лучше все +30, да с влагой и кислородом... Вот тогда прёт! Посуточно заметен прирост.

Не знаю..По справочникам оптимальная температура почвы-20 град.У меня так и получается.
И мне интересно,что значит рыхлая почва-Вы ее под корнями рыхлите?При постоянном Вашем поливе земля должна сильно уплотнятся.
В начало Отправлено: 11 Июня, 2013 - 20:11:42
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Цитирование

tvsm пишет:
о нормах влажности почвы для томатов,

КАКОЙ почвы? Сведения от ВАСХНИЛ? Годов 50-х прошлого века?
Весь мир их выращивает промышленно на гидропонике! со 100% влажностью... Только мелкие любители и частники возятся с грунтом - для них серьезная гидропоника нерентабельна. Но я растил помидоры и огурцы на гидропонике, причем в открытом грунте (причем в ОДНОМ горшке росли!!!) - особо ничего сложного. - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=7&topic=36
Зимой в квартире ращу огурцы капельным поливом - http://newforum.delaysam.ru/topi...=40&start=14


tvsm пишет:
Я предпочитаю принцип-сделал и забыл.

Типа- чего возиться, один хрен под снег зелеными уйдут?
Отказ от передовых технологий - это ваш выбор, никто и не настаивает. Хоть в лаптях по огороду ходите, кому какое дело.
Только "капание, проветривание" - это 100% гарантированный и ранний урожай. А "забыл" - это когда один хрен ничего не родится... При капельном поливе "полоть - рыхлить" не надо. В теплице сорнякам особо взяться неоткуда, а капельный полив рыхлость почвы не нарушает. Она увлажняется с сохранением рыхлости.


tvsm пишет:
Вы еще перед Мурманском похвастайтесь

А что Мурманск? Если там сделать нормальную теплицу с теплоаккумулятором - то и они вас уедят...
А с вашими "технологиями" - и узбеки голодные останутся...
У нас на Владимирщине - тут тоже не Ташкент... Вся погода что у вас - у нас на следующий день...


tvsm пишет:
А если метр,он то они замерзнут от холодного грунта снизу?Интересно.

А делать "метр" просто бессмысленно... Теплопроводность грунта 0,2 Вт*м/гр. Если внизу +10, а вверху +20, то достаточную теплоизоляцию обеспечат и 30-40 см.
Тут в шаманских камланиях вовремя остановиться главное, что б дурной ненужной работы не делать...

tvsm пишет:
А когда поднимается,по любому она имеет температуру грунта,в котором находится.А он в ящиках см.выше.

См ФИЗИКУ, школьный курс... Раздел "термодинамика"...
Грунт попросту не успевает проводить столько тепла.
Это не вода будет иметь температуру грунта, а грунт - температуру воды. Т.е. 12 градусов. Суньте электронный датчик градусника поглубже и убедитесь... +15 у вас там не будет даже в июле...


tvsm пишет:
И почему температура воды 15 град-ледяная?
А потому что это помидоры! А не репа и морковка...
И чем жарче - тем помидоры вкуснее... Растения растут от "суммы температур". Пока не наберет определенное количество "градусо*часов" - не фига от него и ждать. Один день с +30 градусов эквивалентен 2-3 дням с +15...
В этом году - весна какая поздняя, "февраль" аж до конца апреля был. Зато дружная и теплая, без заморозков, май - рекордно теплый. И все практически раньше, чем в прошлом случилось! У меня огурцы уже в открытом грунте плодоносят! В теплицу даже не сажал их! Потому что май теплый и все прогрелось хорошо.


tvsm пишет:
И мне интересно,что значит рыхлая почва-Вы ее под корнями рыхлите?При постоянном Вашем поливе земля должна сильно уплотнятся.

Я ее рыхлил 1 раз - весной, перед посадкой рассады. А полив - капельный. Устройте капельницу - 1 капля в 5 секунд и посмотрите как вода уходит в грунт. И грунт влажный, но остается рыхлым. Уплотняется только место куда падает капля - размером с монетку. И за день может накапать хоть 5 литров. и так под каждый корень. Вода просачиватся вглубь "по молекуле" фактически, а не струей бежит.
И получается и влажно и кислорода полно в грунте. Растениям самое оно!
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Июня, 2013 - 21:43:28
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Весь мир их выращивает промышленно на гидропонике! со 100% влажностью... Только мелкие любители и частники возятся с грунтом - для них серьезная гидропоника нерентабельна. Но я растил помидоры и огурцы на гидропонике, причем в открытом грунте (причем в ОДНОМ горшке росли!!!) - особо ничего сложного. - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=7&topic=36

Ага,а вы ,собственно мелкий любитель,или частник?Или вкус химических огурцов не понравился и обратно на грунт перешли?

(Добавление)

tvsm пишет:
А делать "метр" просто бессмысленно... Теплопроводность грунта 0,2 Вт*м/гр. Если внизу +10, а вверху +20, то достаточную теплоизоляцию обеспечат и 30-40 см.
Тут в шаманских камланиях вовремя остановиться главное, что б дурной ненужной работы не делать...

А вот это совсем ни о чем.Стоит высокая грядка,согревается солнышком.Снизу от земли капилляры потихоньку тянут воду,которая согревается солнцем,сверху дождик поливает.При чем здесь теплоизоляция?Давайте как то определитесь.Вы в своей теме о высокой грядке тогда признайте,что вы врете,или здесь чушь не порите.Из погреба напитки употребили?

(Добавление)

Константин пишет:
А потому что это помидоры! А не репа и морковка...
И чем жарче - тем помидоры вкуснее... Растения растут от "суммы температур". Пока не наберет определенное количество "градусо*часов" - не фига от него и ждать. Один день с +30 градусов эквивалентен 2-3 дням с +15...
В этом году - весна какая поздняя, "февраль" аж до конца апреля был. Зато дружная и теплая, без заморозков, май - рекордно теплый. И все практически раньше, чем в прошлом случилось! У меня огурцы уже в открытом грунте плодоносят! В теплицу даже не сажал их! Потому что май теплый и все прогрелось хорошо.

Опять повторяю.Грунт в моих высоких грядках (и вода,естественно)имеет температуру около 20град.А под землей сейчас около 15.Никак не могу привыкнуть,что вы очевидные вещи не хотите понимать.А огурцы рассадой высаживали и когда?

(Добавление)

tvsm пишет:
См ФИЗИКУ, школьный курс... Раздел "термодинамика"...
Грунт попросту не успевает проводить столько тепла.
Это не вода будет иметь температуру грунта, а грунт - температуру воды. Т.е. 12 градусов. Суньте электронный датчик градусника поглубже и убедитесь... +15 у вас там не будет даже в июле...


Ну эту дурь даже не комментирую.Пойдите,суньте,расскажите.Просто напомню.Теплопроводность грунта с разной влажностью разные.Моему влажному грунту хватает тепла солнца.М.б. вашему не хватает.Капризный,наверное.

(Добавление)

Константин пишет:
А что Мурманск? Если там сделать нормальную теплицу с теплоаккумулятором - то и они вас уедят...
А с вашими "технологиями" - и узбеки голодные останутся...
У нас на Владимирщине - тут тоже не Ташкент... Вся погода что у вас - у нас на следующий день...


Наши "технологии" отличаются только способом полива.А использовать грядку как абсорбер или загонять в нее теплый воздух вентиляторами-принципиальной разницы не вижу.

(Добавление)

Константин пишет:
Типа- чего возиться, один хрен под снег зелеными уйдут?
Отказ от передовых технологий - это ваш выбор, никто и не настаивает. Хоть в лаптях по огороду ходите, кому какое дело.
Только "капание, проветривание" - это 100% гарантированный и ранний урожай. А "забыл" - это когда один хрен ничего не родится... При капельном поливе "полоть - рыхлить" не надо. В теплице сорнякам особо взяться неоткуда, а капельный полив рыхлость почвы не нарушает. Она увлажняется с сохранением рыхлости.

Была у меня теплица с капельным поливом.Так что,извините,неправда ваша.И сорняков хватает,и работа в духоте и жаре.Так что правильно,дело вкуса.Для таджика,возможно,это приятное занятие.Для меня -нет.Мои ящике,по сути,обычный модернезированный компостник.На котором всегда были наилучшие урожаи.Накрой теплоизоляцией-будет теплица.Накрой много ящиков-будет большая теплица.Только нет нужды вентиляторами воздух гнать.Та же вода в канистрах и в грунте ящика напрямую согревается солнцем.
А насчет того,что климат в Ленобласти и Владимирской области одинаковый-это очередное Ваше откровение."Продвинем кукурузу дальше на север!"

(Добавление)
Виноват,отличаются технологии.Вспомнил.Вы же большой поклонник химикалий,как в овощи,так и в себя.Возможно,они скорость созревания увеличивают.Я то как раз противник.Так что буду продолжать натуральное растениеводство.
Слава богу ,у нас свободная страна,демократия.Каждый имеет право травить себя любимыми способами.

Я вот не понимаю,почему Вы из штанов выпрыгиваете.Ну,кому то нравится химию жрать,кому то нет.Кому то нравиться весь день на земляных работах,мне нет.И что?Мы разные.Вы,к примеру, верите стандартным докторам,как большинство,я их считаю или дураками или преступниками.Дело вкуса.

(Отредактировано автором: 11 Июня, 2013 - 23:27:22)
В начало Отправлено: 11 Июня, 2013 - 22:40:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Цитирование

tvsm пишет:
Или вкус химических огурцов не понравился и обратно на грунт перешли?

Афтар! Четай! В качестве раствора я использовал компостный чай. Это гораздо экологически более чисто, чем то дерьмо, что вы закладываете в основание своих грядок.
Отчет о вкусе там тоже есть.
Вы похоже просто воинствующий мракобес-невежда... Гидропоника - это просто ТЕХНОЛОГИЯ. А раствор может быть любым. Чище и полезнее чем говно на полях, с глистами и бацилами.


tvsm пишет:
При чем здесь теплоизоляция?
При том, что температура грунта на глубине - +5... Помидоры не растут.


tvsm пишет:
Моему влажному грунту хватает тепла солнца.

Грунту - хватает... А помидорам - нет...
СУНЬТЕ ГРАДУСНИК! (если есть, конечно...)


tvsm пишет:
Была у меня теплица с капельным поливом.Так что,извините,неправда ваша.И сорняков хватает,и работа в духоте и жаре.

Пи...деть - не мешки ворочать... Бред какой то... " Видел я вашу Италию... На карте... Сапог сапогом... "
Я там "работаю" минут 5-10 в день, и то так - посмотреть, порадоваться результатам, стебли поправить...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Июня, 2013 - 23:21:18
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

tvsm пишет:
Или вкус химических огурцов не понравился и обратно на грунт перешли?

Афтар! Четай! В качестве раствора я использовал компостный чай. Это гораздо экологически более чисто, чем то дерьмо, что вы закладываете в основание своих грядок.
Отчет о вкусе там тоже есть.
Вы похоже просто воинствующий мракобес-невежда... Гидропоника - это просто ТЕХНОЛОГИЯ. А раствор может быть любым. Чище и полезнее чем говно на полях, с глистами и бацилами.


tvsm пишет:
При чем здесь теплоизоляция?
При том, что температура грунта на глубине - +5... Помидоры не растут.


tvsm пишет:
Моему влажному грунту хватает тепла солнца.

Грунту - хватает... А помидорам - нет...
СУНЬТЕ ГРАДУСНИК! (если есть, конечно...)


tvsm пишет:
Была у меня теплица с капельным поливом.Так что,извините,неправда ваша.И сорняков хватает,и работа в духоте и жаре.

Пи...деть - не мешки ворочать... Бред какой то... " Видел я вашу Италию... На карте... Сапог сапогом... "
Я там "работаю" минут 5-10 в день, и то так - посмотреть, порадоваться результатам, стебли поправить...


Чего брехать о том,чего в жизни не видел.Бросьте Вы сивуху,вредная она.

(Добавление)

tvsm пишет:
Я там "работаю" минут 5-10 в день, и то так - посмотреть, порадоваться результатам, стебли поправить

Мечты,мечты. 5 минут-это как раз до теплицы дойти и обратно.
А вообще изначально я стал свою идею воплощать именно для посещения дачи по выходным.
Так что ежедневное Ваше посещение теплицы никак в эту концепцию не укладывается
В начало Отправлено: 11 Июня, 2013 - 23:30:26
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Константин
"И на разговоры о "вреде химии" теперь просто, извините, поплевываю... Так что не парьтесь... ) " Ваши слова?

(Добавление)

tvsm пишет:
Поэтому в грунте рулит капельный полив - сильное увлажнение и доставка влаги при условии сохранения воздухопроницаемости грунта

"Поливать рассаду помидоров надо по мере надобности. Помните, что томаты любят щедрый, но редкий полив. Не будет ничего страшного, если почва с томатами постоит 1-2 дня сухой, растения это переносят легко. В принципе, они сами дают знать, когда полив просто необходим, своими поникающими листьями"

"Но к сожалению не всякое растение благосклонно воспринимает капельный автополив. Помидоры любят влажность «в глубине», а поверхность земли под ними должна быть сухой. Поэтому помидоры поливают редко, но обильно."
Константин Тимошенко.
Константин пишет:
А полив - капельный. Устройте капельницу - 1 капля в 5 секунд и посмотрите как вода уходит в грунт. И грунт влажный, но остается рыхлым. Уплотняется только место куда падает капля - размером с монетку. И за день может накапать хоть 5 литров. и так под каждый корень. Вода просачиватся вглубь "по молекуле" фактически, а не струей бежит.
И получается и влажно и кислорода полно в грунте. Растениям самое оно!


Так Вы как то определитесь.


(Добавление)
И вот что интересно
"Очень многие огородники могут подтвердить, что массовое, а не единичное созревание плодов начинается где то в начале июля. Даже в отапливаемых теплицах, и даже при наличии очень взрослой и качественной рассады при посадке. С отличным грунтом и так далее. Казалось бы все для того, что бы первые плоды появились в мае - июне. Так нет - все равно только в начале июля. В чем тут дело?"
Константин Тимошенко.
То есть что ни делай,эффект один?


В начало Отправлено: 12 Июня, 2013 - 10:17:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Три дня пасмурно и прохладно.На улице в тени +15гр.Грунт в ящиках на глубине 10см-20гр,на глуб. 30см-18град.Норма.Южная стенка работает как абсорбер.С северной стены забор тепло отражает.Томаты цветут.
В начало Отправлено: 13 Июня, 2013 - 12:19:34
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Погода налаживается.Солнышко.В тени 17 град.Над ящиками четвертый день натянут спанбонд.Воздух у томатов 25,грунт 22.Томаты здоровые,морды наглые.Да,рядом в ящике посажена картошка на почву толщ.60см.Кусты здоровые такие.Полива,естественно,нет.
Вчера пробно подключил солнечный коллектор.На улице было 15-18 ,переменная облачность.За 4 часа он подогрел воду в бойлере 80л с 15 до 30 град.Бойлер-первый в каскаде из трех.Т.е.на вход второго я подаю не холодную воду из водопровода, а подогретую из первого бойлера.
В начало Отправлено: 16 Июня, 2013 - 19:30:05
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Цитирование
около 5000 кДж энергии за 4 часа при переменной облачности?
феерично!
В начало Всего записей: 925   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 23 Июня, 2013 - 18:01:49
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
А в чем проблема?Для подогрева 80л воды на 15град треб.1,4квт.ч
В летний день мощность солнечного излучения достигает 2-х квт.ч на кв.м в час.Так что,после всех потерь ,300вт в час реально.Пример,столитровая бочка воды за день нагревается до тех же 30град.Нет?Только эффективность заводского солнечного грельника несравнима с бочкой

(Отредактировано автором: 23 Июня, 2013 - 19:31:52)
В начало Отправлено: 23 Июня, 2013 - 19:28:53
 
| Новая тема | Тема закрыта | | Поиск в теме | Версия для печати |
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Самиздат. » Самиздат. Самостоятельное размещение статей с описаниями своих самоделок технологий и идей. » Глина или урожай без полива [Страниц (6): первая страница « 2 3 4 [5] 6 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.1713 ]   [ Gzip Disabled ]