| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Простой направляющий механизм для раздвижных дверей (для перемещения их на весу). |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
karavasya пишет:
 Давайте рассмотрим...Они, конечно, хороши в ракушках или гаражах, которые стоят один к одному вплотную. Там просто распашные - неудобно (хотя у всех именно такие...), Сдвижные - сдвигать некуда - сбоку соседи. Только и остается, что поднимать под потолок... Либо ролевые, секционные. Либо сплошным листом, плоскостью, с противовесами. Все это несомненно работает. Но имеет один существенный недостаток. Если их открыть "чуть-чуть" - то в них все равно не пройти. Они открыты снизу... А сдвижные - могут открыться на ширину двери. Вопсрос только в том - куда сдвигать?  Инвентор пишет:
Ну нарисовали бы... Что там за чудесный механизм такой... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Все теперь, вроде, поставил в начальный текст на 1-ой странице. Картинки описания, точно, видны | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Одна-а-ако! Имхо - слишком сложновато, для двери-то... Если сверху допустима перекладина (а в 99,9% случаев она допустима, дверь - не ворота...), то проще все же обойтись направляющей типа "швеллер" и парой роликов. А снизу - направляющим ползуном (его и не видно вовсе. Он всегда в толще двери, порогу не мешает. Может для каких то особых случаев Ваш девайс и имеет преимущества, но маловероятно, что к дверям... Что то мне на ум не идет, где его можно применить с экономической выгодой... |
|
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Инвентор, это вы здорово про автоматическую уборку! Что касается механизма- я думал,что это -прямило. Траектория то движения параболическая! Тогда можно вообще двумя рычагами обойтись, полутораметровыми, без дополнительных звеньев, прикрепленными к полу. И дверь сама будет стремиться в крайние положения, как и у Вас. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хм, умнО!!! Действительно ведь, классно может получится! Хотя тяжеловаты они будут, конечно, рычаги-то, но, вообще, здОрово! Можно даже одним рычагом, если дверь в пазах ходит, то есть, если никуда ее не сволокёт в сторону. Чрезвычайно просто. И может этот рычаг внутри двери находиться на краю проема внизу, а дверь к нему вверху посередке пришпилена. Мне кажется, что вообще отлично!!! (Добавление) Рычаг-то может быть и деревянным, или из пластика какого, типа стеклопластика или полиэтилена. Но проще всего деревянный. Обычны брусок на шарнире. К которому шарнирно же - дверь. Классно!!! (Добавление) Хм, а здесь может быть и изобретение, верно, karavasya? Надо посмотреть будет в Европатенте, есть такие двери, или нет. А кто ж у нас в обсуждении участвовал-то, кто лепту свою внес? Константин, karavasya, BMW - и, вроде, все. Ну, Инвентор еще тоже поучаствовал, вроде. Конечно, решение кажется даже несколько примитивным, но если такого не было, это должно бы быть изобретением, причем, неплохим. Главное - простым до смешного...  Попробуем? А чо?! Тут прямо-таки хороший мозговой штурм получился. Может, еще какие варианты выявятся по ходу. А-а, чуть не забыл - Rudel же еще... Еще сейчас надо глянуть, чтобы никого не забыть. Дальше уже - организационная часть. Ну, сначала, конечно, нужно получить согласие всех. Целесообразно ли так делать. Ну, а почему бы не целесообразно. Вероятность, конечно, большая, что додумывались люди уже до такого - чё там, рычаг простейший, как у Архимеда. Но это надо проверить. Слышал ли кто-нибудь о таких дверях? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Инвентор пишет:
Меня можете вычеркнуть. Мне эти процессы "регистрации" совершенно по-барабану... Туалет у меня обит вагонкой мореной. поэтому обклеивать его "патентами" и "свидетельствами об изобретении" не буду точно... |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Инвентор пишет:
Я не принимал, тока критиковал из-за кустов! (Добавление) Константин пишет:
Минус два!  (Добавление) Инвентор пишет:
Ну главное, шоб польза была от изобретения! Ну и ето, комивояжера найти! 
|
||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| По поводу патентования. В конструкторско-исследовательском отделе, где я работал, заявки подавались раз в месяц, не меньше. Было неписанное правило: все участники обсуждения вписывались в заявку безоговорочно. И не важно, кто какую мысль высказал. Может, он сказал глупость, но она стала базой для новой идеи. Мыслительный процесс непредсказуем! Чувствуется, Инвентор еще той старой закалки. Сейчас, зачастую изобретения делаются "под одеялом". А бывает, сидит какой- нибудь проходимец и анализирует форумы типа этого. Спецу выделить полезную идею-плевое дело. Глядишь, через полгода она на фипс.ру Нехай, конечно, еще напридумываем. Это по-русски. Да и у меня их десятка полтора- одну стенку могу заклеить. Дело то не в этом...За Державу- обидно. Чем и замечательный этот форум- мы незнакомые друг другу люди, сидя в разных точках земли, можем генерировать вполне достойные идеи. А что касается конструкции двери, конструкция слишком простая и наверняка запатентована, да и недостатков у нее море. (Отредактировано автором: 12 Февраля, 2009 - 21:30:28) |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Рассмотрел конструкцию Инвентор"а. Действительно, сложновато для двери... Как двигатель Ванкеля среди ДВС. Право на жизнь имеет, но применяться будет лишь в особых случаях. Константин пишет:
Меня тоже вычёркивайте. У меня этих изобретений пять штук и я сыт по горло этим процессом. Кстати, четыре из них в кинематике. Инвентор пишет:
Что-то не расчехлил я этот последний вариант. Может эскизик какой... Я ворота иногда делаю, может, и внедрю. Тогда с меня бутылка. 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
karavasya пишет:
Абсолютно верно, как мне думается. Как минимум, это исключит возможные обиды или недоразумения. Хуже-то никому ведь не будет. Один нюанс. Раньше, в СССР, выдавались авторские свидетельства, теперь - только патент, как во всем мире. Патент выдают в одном экземпляре первому в списке авторов изобретения. Но все авторы имеют равные права, если не оговорено другое. То есть, хорошая копия - все равно, что патент. Еще патент может быть выдан организации, но с указанием авторов, конечно. Логично было бы как раз на "Делай сам" и оформлять, если будет что оформлять (это патентный поиск может определить). Хотя, с одной стороны, сам сайт декларирует исключительно частное использование, на чем и стоит, с другой стороны патенты престиж поднимают так или иначе. Мне кажется, Константину можно было бы еще раз взвесить все "за" и "против". Первое все-равно никуда не денется, частное лицо может для себя все, что угодно изготавливать по любому патенту. При этом может быть еще и второе, то есть, повышение престижа. Не говоря уже о третьем, для чего, собственно, патенты и выдаются - не давать другим на территории изготавливать продукцию в коммерческих целях. Но на сайте это постоянно декларируется - в коммерческих целях - ни-ни! И еще есть вариант, который использует, например, Сагаков. Надо найти описание хоть одного его изобретения, там, вроде, чуть ли не на имя ФИПСа он может выдаваться, то есть, фактически - как авторское свидетельства, но сам ФИПС коммерческими делами занимается. Я пока не пользовался таким способом, но в нем что-то есть. Даже пошлины, вроде, не надо платить за поддержание патента в силе. karavasya пишет:
Вот именно. karavasya пишет:
Вот-вот, новый век, новые возможности - такое раньше было принципиально невозможно. karavasya пишет:
Это еще не факт. Относительно моего предложения всего один рычаг ставить - может быть, с двумя, как Karavasya предложил, будет лучше, дверь не будет качаться, когда ее открывают. С другой стороны, с одним рычагом все же проще конструкция получается, да и есть, кажется, способ по меньшей мере минимизировать такие качания. То есть, есть смысл оба варианта объединить. Может быть, еще по ходу другие возникнут. Относительно поиска возможного решения, порочащего новизну, а лучше говорить - прототипа. Главное, пытаться найти практически то же самое, если оно есть. У меня классификатор МКИ, правда, старенький, еще 2-ой выпуск, но подкорректировать, если потребуется, можно с сайта ФИПС.ру, там 8-й выпуск есть. Это должны быть такие классы МКИ. E 06 B 11/04, поскольку 11/00 - Устройства для прохода через ограждения, например калитки (двери вообще 1/00 - 7/00) 11/02 . ворота, двери 11/04 . . отличающиеся способом навески (навесные устройства E 05 D) E 06 B 9/92 . выдвижные двери или окна E 05 D 13/00 Гарнитура для раздвижных створок 13/02 . подвески, например. скользящие или роликовые направляющие 13/04 . . устройства для фиксации раздвижных створок в открытом положении 13/10 . уравновешивающие устройства для раздвижных створок 15/00 Подвески для створок 15/06 . для горизонтально раздвигающихся створок Вроде все пока. В других местах быть не должно, вроде. karavasya, если будет возможность посмотреть на фипс.ру - было бы здорово. Если настроение позволит, неплохо было бы заглянут и в Европатент - там все же фонды серьезней. Как это сделать - на первой страничке. Ну, и если желающие найдутся попробовать полазить по фондам по тому классу, который понравится - еще лучше будет. Решения, в принципе, очень простые, поэтому, как мне кажется, ежели человечество до этого уже додумалось, то где-то должно попасть в поле зрения, причем, верней всего, сразу в нескольких выделенных жирным классов. При современных средствах, да еще гурьбой, поиск можно провести довольно быстро, чуть ли не за день. Главное, найти что-то самое близкое. Потом еще, конечно, будут вопросы, в частности, чтобы уже не светиться шибко на форуме. но все же типа маленького форума чтобы что-то было. Но. кажется, мы уже изрядно продвинулись, в целом ежели. Если такого решения не было, то наше должно оказаться очень неплохим. Самое сложное - придумать простую вещь. (Отредактировано автором: 13 Февраля, 2009 - 00:19:32) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Я свою позицию изложил и менять ее не намерен.. Открыли бы новую тему про проблемы патентования и т.п... А то мы тут так славно про двери-ворота беседовали... И наш тебе... "патенты, изобретения... " Уши вянут... Или вы оставайтесь тут, а мы про ворота-двери новую откроем... karavasya пишет:
Держава, которая не ценит интеллект своих граждан - будущего не имеет.  Последние лет 200-250 истории Державы это наглядно подтверждают...Прошу "патентами, изобретениями, открытиями" меня больше не беспокоить... Причитающиеся мне Нобелевские и другие премии - пропейте...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Майстер пишет:
Насчет вычеркнуть-не вычеркнуть - не торопитесь, пожалуйста, а? Решение на самом деле может быть очень хорошим, интересным, да и полезным людям. Запретить любому индивидуально сварганить двери или ворота невозможно, а вот какому-нибудь воротиле поставить их на поток с явно коммерческой целью патент будет препятствовать. То есть, это точно укладывается в основную концепцию сайта. Что до чертежика (эскизика), то сейчас уже поздно, спать хочется, а завтра шеф меня ждет к 10. Может, karavasya сделает, но посылать уже лучше в личку, а не на форум пока. Хотя и на форум, наверное можно - так интересней, да и сам процесс может ускориться. (Добавление) Константин пишет:
Про патентование? Свободно. Ну, так думается. Много статей уже было в свое время в малотиражке - студентам нравились. Да и проф-преп состав читал с удовольствием. Только уж не сегодня об этом. В смысле, не сейчас. (Добавление) Константин пишет:
Да может оно и так, может, вредно это все... По определению, как бы. Но если не шибко западать, то даже интересно может быть. (Отредактировано автором: 13 Февраля, 2009 - 00:37:55) |
||||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Действительно, давайте лучше о дверях. Постараюсь больше не провоцировать дискуссии подобного типа. Дверь висит на четырехзвеннике. (Схема в масштабе для двери 90х200) Рычаги либо прямые, либо криволинейные, снаружи или внутри. При такой конструкции откроется проем не 90, а 80 см. Проблемы с уплотнением, местом, куда убирать дверь и антивзломом те же, что и на сдвижных конструкциях. Усилие открывания/закрывания для данного варианта 0,2 от веса двери, ход по вертикали 32 мм. при рычагах 1930 мм. Последние должны быть очень жесткими, иначе без направляющих не обойтись. Нажмите для увеличения  А по вопросам патентования надо бы открыть тему, да не знаю, как это сделать и всю дискуссию-туда, или убрать вообще. Меня же интересуют ворота, чтобы заехать мог грузовик (ассенизатор). Да желательно, чтобы перекладины не было сверху и когда откроешь веторм по машине не бабахнуло (был случай) и чтобы зимой меньше разгребаться вокруг ворот. Пусть раздвижные, пусть откидные- все равно. Лишь бы не очень дорого и самому сварить и профлистом обшить. (Отредактировано автором: 13 Февраля, 2009 - 18:10:21) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
karavasya пишет:
Да нет тут проблем. Если дверь в закрытом состоянии будет заходить в паз на противоположной стороне на 5-10 см, а там - замок, фиксирующий штырь... Да кантик из уголка... Хрен ее чем откроешь... Только пробить насквозь... Ну и уплотнения всякие... karavasya пишет:
А зачем они такие длинные? Формально работает рычаг между ручкой двери и точкой опоры рычагов... Можно их сильно укоротить... имхо... А! Пардон... Именно их длина и определят соотношение "высота подъема - перемещение"... Просёк...Плохо что... 1) вобщем то надо дверь "поднимать"... Откуда 0,2 веса? Впрочем, можно компенсировать противовесом каким... 2) отсутствует промежуточное положение.... принципиально... Или нараспашку, или закрыто... Это существенный недостаток. karavasya пишет:
Тогда "сдвижные - распашные", как и я собираюсь... Часть "повседневная" - сдвижные, автоматические, метра 3 проем. И упираются они в створку 1,5 метра, уже распашную. ее редко надо будет использовать, автоматизировать смысла нет... Нарисую... В новой теме... karavasya пишет:
Пусть Инвентор и откроет новую тему. Туда снесем все посты про патенты, там и разовьем, если будет интересно... "Ты, приятель, не греши... Убери свои гроши... Мы тут, энта, не для денег... Мы тут, энта... для души..."
|
|||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
Дошло до меня ... ВВерху нужны ограничители по-любому. Сделать рычаги такой жёсткости нереально. Да и поднимать, чтобы открыть - закрыть...  karavasya пишет:
Уже рисую... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
karavasya пишет:
Ну, давайте! Может быть, тогда и будет Счастье? Может быть... Вообще-то я эту тему завел - каюсь. Может быть я неисправим в этом плане. Уж и не знаю. Но Константин очень сильно против каких-либо таких штучек. Цитата:
Категорично. И к тому же весьма. Есть, видимо, основания. Да уж, с Державой в этом плане нам не повезло. А про патентование? Лучше про изобретателей. У меня была статья почти готова для журнала "Изобретатель и рационализатор" (уж года 22 как) про Березюка Феодосия Андреевича, заслуженного изобретателя. Если слышали про саморазгружающиеся баржи, которые (3 штуки, вроде) в основание Асуанской ГЭС 2 кубических километра скального грунта отсыпали за одно лишь лето. Без них Асуанскую ГЭС, пожалуй бы и не построили. Так вот он столь же категоричен был по поводу патентования и прочая. И основания были весьма серьезные. Сейчас высплюсь немного, потом к дверям можно будет вернуться. А то за двое суток часа два пока только ухватил сна... Потом сыщу статью о Березюке и поставлю, как есть. Хотел еще редактировать помнится. Затянул. Березюк-то уже, почитай, 10 лет, как ушел. Совсем. Из жизни, то есть. Эх-эх...  P.S. Про эту картинку ворот Майстеру надо бы написать, он интересовался. (Добавление) Виноват, не доглядел - Майстер уже, оказывается, в курсе. Тогда попробую выспаться чуток, потом вернусь. |
|||