| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Каак сделать электрический автомобиль |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Сергiй пишет: я привел пример переделок, дабы интересующие посмотрели их характеристики. Оценили используемые запчасти, методы переделки. кстати литий в батарейках в отрицательную температуру работает очень плохо. БМВ однозначно лучше таврии. Но главное не забывать что,чем больше масса, тем больше энергии потребуется для передвижения. и если прикинуть, то литр бензина- это порядка 10 кВт, а электро эли 10 кВт потратит на 100 км дороги. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
Сергiй пишет:
Да с чего это? 50 кВт - это 5 литров бензина, 100 км... А 100 км на 0,5 кВт-е ехать будете не 30 минут а часа 2-3... Сергiй пишет:
Они делают востребованные вещи! А не "лишь бы ехало". Должно же стать лучше, а не хуже... Или если хуже - то не сильно... Лишь бы ехало - электрокары уже 50 лет как снуют по каждому заводу... Но вы ж не поедите на дачу на электрокаре...  Сергiй пишет:
Что бы с места тронуться, инженер!  F=ma... Если масса 1000 кг, а Ф - никакая, то вы разгоняться даже до 30 км/час будете минут 10...Мощность нужна для того что бы ускорение было сколь-нибудь заметным. Сергiй пишет:
Таки вот оказывается, что электромобили - не для всех и не везде... Дорогое оно - электричество... Экономического смысла нет в электромобилях! Был бы внятный резон - давно бы уже бегали миллионами... Так что "чистые" Э-мобили - это так и останется экзотикой, пока революции в производстве электроэнергии не случится. А пока - гибриды, и водород. |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Если считать не только расходы на энергозатраты,то экономический смысл есть и существенный. Хотя и по расходам на энергозатраты есть экономия. 1 литр 95 го бензина - содержит в себе 13,6 Квт чистой энергии ( не путать!!! бензиновый электрогенератор из литра бензина - может получить 3,3 - 3,8 Квт. час. эл энергии). Литр бензина стоит 30 руб (округлённо),а на тридцать рублей можно купить 10 Квт электроэнергии по Московским ценам. То есть примерно в три раза экономим. Далее берём расходы на масла,которые для электроавтомобиля не нужны. Далее расходы на ТО,которые для Э/А значительно ниже. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
КИЛОГРАММ! а не литр. В литре - ок. 0.75- 0,8 кг. А продают - на литры. Т.е. примерно 10 кВт. СергейАМ пишет:
 Далее - на невозможность зимней эксплуатации, расходы на аккумуляторы. даже "фирменные" Эмобили имеют БЕНЗИНОВЫЙ отопитель (греться как то надо...Увы, но ПОКА углеводородам нет никакой внятной альтернативы при нынешенй инфраструктуре. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
По сути это почти ничего не меняет - всё равно электричество дешевле бензина в 2,5 - 3 раза. А вот то что нет инфраструктуры - это очень большой минус,который ограничивает использование Э/М. Пока нефть является мировой валютой и никому не дадут всерьёз развивать электроавтомобили. Однако если использовать Э/М по конкретному маршруту,как в варианте который Сергiй хочет освоить,то в самый раз. А зимой на дачу редко ездят,так что и этот минус нейтрализуется. |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Прошу прощения, но я повторяю свой пост от 7 августа - в теме нарушена последовательность постов. Константин пишет: Мощность нужна для того что бы ускорение было сколь-нибудь заметным. "Заметным" а не "диким"! Мой БМВ ускоряется до сотни за десять секунд. За двадцать лет эту возможность я использовал всего пару раз, и то - ради форсу. Не нужно такое ускорение. Форд Т с движком 12 л.с. очень даже достаточно ускорялся. Константин пишет: Они делают востребованные вещи! Они воспитывают чистое потребительство! Без цели! А народ, алчущий понтов всё это с удовольствием покупает, используя возможности на треть, а то и на пятую часть. А использующие на полную гибнут сами, убивая ещё и десятки невинных. Современные массовые авто - из того же разряда, что и дома в полгектара площадью - чистые понты. У меня дома комп с процессором целерон 400 - куплен как самый крутой в 97 кажется году. Работаю на нём до сих пор, не чувствуя ущербности - комп справляется со всеми задачами - Автокад, интернет, офис. Будьте уверены - я его выброшу только если он сломается , или не будет справляться с задачами. Константин пишет: Должно же стать лучше, а не хуже. Стать должно "оптимальнее" !! Константин пишет: Таки вот оказывается, что электромобили - не для всех и не везде... Дорогое оно - электричество... Ещё бы! Если пытаться всех посадить на "Вольт", "Приус" и, особенно, на "Теслу", - то это точно не для всех. disatarial пишет:
Константин пишет:
Это ещё одна причина отказаться от традиционных размеров автомобилей. В моём проекте батарея весит 4 кг. Она съёмная, - Вышел из дома - поставил батарею на место, полчаса в дороге, снял батарею, поставил на зарядку. За полчаса в утеплённом боксе батарея не замёрзнет. А попробуйте снять батарею с "Приуса". СергейАМ пишет:
Подобный подсчёт экономии не совсем корректный. В цену электричества надо включать и стоимость акумуляторов из расчёта одна батарея - года на три. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Сергiй пишет:
Это уже проблема НЕ машины, а хозяина... Мне тоже такая возможность не нужна например. Поэтому я купил себе не бэху, а пикап... Вот поюзаю его еще года 2-3, и он станет не нужен - нечего возить будет. Продам - куплю более соответствующую тогдашним задачам. Вы купили машину ("молодежную", "спортивную") а юзаете ее как "пенсионер". Чем машина-то виновата? Продайте свой болид, купите потупее корыто. Под свою манеру езды и более отвечающую вашим задачам... Сергiй пишет:
"А оптимальнее уже было..." (анекдот) Оптимальнее - это когда выбор соответствует задачам. Просто люди "прирастают" к своему барахлу... Если сменились задачи - должны и "инструменты" меняться. Сергiй пишет:
А Вы? Вы то поди в своей бэхе зимой печку не выключаете... Народ вебасты ставит, что бы сразу уже в теплую машину сесть... На улице дубак, а тут вы со своими "Кронами" в кармане... Я думаю, для вразумления вам пары поездок вполне хватит...  Сергiй пишет:
"Не корректный" - не то слово...  Даже если от солнечной батареи заряжаться, то там окупаться будет лет 10-15, а если "от сети" - то вообще не окупится никогда! даже рядом с Братской ГЭС. (Добавление) СергейАМ пишет:
А) это у вас, с 80 коп за 1 кВт... на ЕЧР - это ок. 3 руб. 1:1 с бензином. б) Я имею ввиду не цены генерации и добычи, а цены для потребителя. СергейАМ пишет:
Что значит "не дадут" ? "Система"? зажимают? Да развивайте! У Прохора миллиарды баксов! и "системы" никакой нет! Только это на фик никому не нужно на данном этапе развития... Так как нет внятных источников этого электричества. Разве что какие нить радиоизотопные., т.е. ужасно опасные. |
|||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Рад бы прокатиться с ветерком - дорожная обстановка никак не позволяет. Поневоле "пенсионер". Константин пишет:
 Это точно обо мне! Я и джинсы выбрасываю, только когда уже разлазятся по швам.Константин пишет:
Зимой на работу приезжаю - окна только-только размёрзлись, а салон прогрелся. Какая разница? Константин пишет:
Это Вы уже язвить начинаете - сами знаете - это секундное дело. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Большая. Таки все равно прогрелся... А тут он не прогревается в принципе. И окна даже не оттаят... Такой электрический "запор"... Если вам нужна машина исключительно для поездки на работу и обратно (ну + дача) - то думаю себестоимость этих перемещений будет чудовищная... Внуки хрен окупят вложения. Знаете на чем авиаперевозчики - лоукостеры выживают? на обороте самолетов! Прилетел - одни пассажиры выходят по переднему трапу, а по заднему уже новые заходят... загрузился, заправился и снова в дорогу, бабло зарабатывать... А иметь специальный автомобиль, пусть и простой, что бы ездить 15 минут в день (а больше он не сможет в принципе) - извините... Ездийте лучше на велосипеде - заодно и тренажер для сердца... Сергiй пишет:
Да ладно... Швы на джинах - самое прочное место. Они протереться могут до марли, а швы то точно целые. Если и порвется - то рядом, а что б по 2-му шву, да с 2-м подворотом - итс инпасибл совершенно! |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Так это - оптимальный выход. В смысле - веломобиль с доп электроприводом. Или доп. мини бензиновым движком. Короче - каким-то вспомогательным источником энергии (хоть пневмоаккумулятором) (Добавление) Да, кстати, по поводу удобства педалирования в сидении. Оптимальным с точки зрения физиологии считается угол между туловищем и направлением распрямления ноги порядка 110 градусов. Максимальное то усилие при 90 градусов, но - неудобно. Так что - как раз в кресле и лучше всего на педали жать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Ну это пока свеженький... Работает только мышцА... Я в молодости велотуризмом занимался... 180-200 км в день - и к вечеру не давишь, а просто "переминаешься", давя только весомтела на педаль. Но едешь! Сидя в кресле - не подавишь... Запас хода реально меньше "на ногах". Хотя если основной привод - электро, а "аварийный" - мотор от бензокосы... и только совсем-совсем аварийный - педальный... Конечно лучше сидя в удобном кресле... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот по соседству тема про "печку-щепочницу". Интересно окупает ли себя эта печка в отличие от электромобиля. В обеих случаях,человек платит за комфорт.Так что вопрос - "окупит-не окупит" скорее философский. На производствах часто,точнее всегда несут большие затраты на обеспечение техники безопасности - а это какими деньгами оценить. При перемещениях на небольшие расстояния,возможно что такси будет наиболее дешёвым транспортом. Но мы то ведём здесь разговор не на экономические темы,а о возможности самостоятельного изготовления электроавтомобиля. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Ну не сравнивайте уровень вложений... "Кинжал хорош для того у кого он есть. И плох для того у кого его нет в нужную минуту". (с) Черный Абдулла. Печка опять же работать должна в ОСОБЫХ условиях, а этот автомобиль - отнюдь не вещь первой необходимости... Понятно, что "охота пуще неволи"... Но и соотношение "вложения - результат" будут различаться на порядки... Вложил 1000 руб - и ты можешь хоть в тайге зимовать... И вложил $5000 и ездишь в "вечно холодном" автомобиле, недалеко и недолго... С такими же эксплуатационными расходами, как и раньше... Такая печка в этом автомобиле ну оооочень пригодится зимой... СергейАМ пишет:
Возможно, конечно... Но не из консервных банок. А за очень приличные деньги - сделать вобщем то игрушку. С таким же успехом можно строить на дачном участке Эйфелеву башню в масштабе хотя бы 1:10. Можно? Конечно! Только "на хрена"? Мелькнуть по телику пару минут? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||||||
|
Интересная тут у вас дискуссия о электромобиле получается. Можно пару копеек вставить? Цитата:
Гибриды и электромобили постепенно из класса понтов в класс разумной экономии переходят. Особенно учитывая постоянно падающую цену... К стати разгон на "бюджетном" электромобиле от 0 до 100 за 9 секунд даже понтом считать как-то не принято. Цитата:
Теслу наверное да - дороговато. Вольт - гибрид, а не электромобиль в чистом виде. Остается еще Приус и Форд Электирик. Ну и БМВ на подходе. Цитата:
средний расход приуса/форда ок 200-250Вт на километр. (на скорости 60-80 км/час) Это цифры "с полей" - вот отсюда как-то наверное начинать расходы надо. С одним "нюансом" - около 25% дальности достигается за счет рекуперации. Цитата:
Всяко дешевле чем бензин. Если еще и солнышко заюзать для домашней заправки то цена получится более чем интересной - но это только в случае возможности "сливать" в сеть выработаную энергию. Если с батареями автономно делать - экономия вряд ли получится. Цитата:
согласен не Как городской автомобиль даже с 100-120 км на одной зарядке вполне себе замена бензиновой вонялки.Цитата:
Угу а еще педальный кондиционер ЛОЛ. Это вообще на какую-то городскую байку похоже. В чистых электро нормалыный электронагреватель стоит - который в пару секунд начинает дуть теплым воздухом. Там бензин физически залить некуда. Цитата:
Газпром напел Цитата:
Что значит нет инфраструктуры? Розетки вроде как почти везде.... дальний лес не берем - это точно не для электромобиля - городской он. Да и то - если дом на отшибе - солнечные батареи с буферным аккумулятором - и заряжать...заряжать...заряжать Цитата:
Для этого есть подогрев по таймеру при подключенном к заряднику автомобиле. Проблем вобщем-то есть но решаемая. Также как охлаждение летом. Цитата:
И шо ви таки в этом таки уверены? я о заполярье не скажу - но в средней полосе какие проблемы с зимней эксплуатацией? Цитата:
С чего это? Греется нормално - только в розетку воткунуть надо. ЗЫ: сорри за немножко иронию - но некоторые утверждения бывалых таки улыбку вызывают. |
||||||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
alyasE пишет:
Да затем и собрались... дураков повеселить. Если из поста эту иронию убрать - он вообще станет просто молитвой (или тостом) за здравие... Бессмысленной и не имеющей никакого отношения к РЕАЛЬНОЙ жизни. Ни мыслЕй, ни аргументов... одни лозунги. Парень из дальнего села рассуждает за городские проблемы... По существу : alyasE пишет:
Это ж главное в крутом пацанском автомобиле! В реальной жизни никто этим не парится. Мое корыто разгоняется до сотни секунд за 30.... Как я его разгоняю. Не знаю, может может и быстрее, я не пробовал. Я его не для этого покупал... А самому ездить и что то возить. Еслди кому то сзади сильно некогда - пусть выезжает пораньше. 2-3 таких "разгона" и батарея электромобиля пустая... F=ma... Законы физики действуют даже в очень дальних сёлах... Может ее там не преподают в школах, но они все равно действуют...  alyasE пишет:
А вы попробуйте... Только не цены голых кВт считайте, а в "комплекте"... Что вы можете поиметь за 500.000 руб из бензина и электричества... Начиная от покупки. заканчивая себестоимостью пробега ну скажем за 100.000 км. alyasE пишет:
Только вот если случится "сбой" в алгоритме эксплуатации, не удалось зарядиться - и приехал... alyasE пишет:
Слышали вы звон за солнечные батареи? Ну-ну... Солнечные батареи с буферным аккумулятором, СПОСОБНЫЕ заряжать автомобиль (т.е. на несколько кВт мощности) стоят столько же как и автомобиль... Это солнечные "игрушки" дешевы... А серьезные вещи и стоят дорого... Не пришло пока время |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Константин Цитата:
В чем лозунги-то? Да ладно вам дуться - просто опытом поделиться хотел. К стати откуда байка что в электромобиле печка бензиновая? Я в украине несколько раз такое слышал от друзей - но вот откуда ноги ростут никто толком так и не ответил. Цитата:
Формула правильная но с чего это будет пустая? 10 или 30 секунд - разница F в идеальной системе будет в 3 раза. Добавим трение и перегрев проводников - получим пускай 5. Но это на участке пути который составляет меньше километра-двух на сотню. По городу так точно не поездишь - только на трассе да и то изредака. Ради чисто инженерного интереса проверялось на практике и на форде и на нисане - разница сильно незаметна в дальности при таких разгонах (с десяток на 50-60 км пути от 0 до 100) - да оно и понятно (см. выше). Более проблемно постоянная скорость выше 90-100. Тогда дальность падает на 20-25%.. Все теже законы физики и лобовое сопротивление. В городе же в стоп-старт режиме и тянучке - до 150 "выехать" можно на полном заряде. Опять же - не лозунги а "проверено электрикой"... так получилось что лично. Цитата:
Да я шо против? А в $$ дальнего села можно? $26К - авто (форд/нисан - после всех скидок) $0 - замена масла и остальных фильтров/насосов - менять нечего. Разве что омывайку доливать. $3 - полный "бак" на 120км вроде все расходы по владению. из обслуживания только замена шин, дворников, и лет через 5 12-вольтовой батареи (ага - она тоже есть - у теслы не уверен) - чтобы комп питать Тормоза лет черз 7-8 надо будет смотреть - колодки только 5% времени работают - остальное двигателем обратно в батарею сливается. Цитата:
Да в современном бензиновом - если случится "сбой" - то все приехал. Двигатель без компа бортового без плясок с бубном завести вряд ли получится у той де бензиновой Королы. Цитата:
Буферный аккумулятор имеет смысл ставить только там где сети нет. В остальных случаях in-grid инвертор. Полная окупаемосто 5-10киловатной системы - 4-5 лет, а срок службы 25. И при чем тут звон - закреплять батареи нужно лучше чтобы не трепыхались и не бились. Они тихо работают у меня на крыше. Инвертор шумит в подвале больше Цитата:
Согласен не То что дорогое в начале - это да. Но стоимость владения и таки комфорт езды без шума двигателя на любых "оборотах" ИМХО того стоят.(Отредактировано автором: 08 Сентября, 2013 - 11:25:16) |
|||||||