| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение способов сохранения и аккумулирования тепла, тепловой энергии |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||||
|
Константин Цитата:
Ночной тариф с 22.00 до 7.00, в выходные с 15.00 субботы до 7.00 понедельника. Многие подстраиваются и так живут. Цитата:
Не все так плохо: тепловой насос на один кВт затраченной мощности выдает 4 кВт тепловой. Цитата:
Вот мы и пытаемся снизить инвестиции. Насчет Пельтье мысли были, может зимой руки дойдут. (Отредактировано автором: 25 Октября, 2012 - 10:36:17) |
||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
Да я ж не против "ночного тарифа"... Просто, как и везде, надо сначала прикинуть, насколько он выгоден... Если вы сами весь день на работе и днем дома нет никого, и вы там в основном вечером и ночью - конечно. А если вы и днем дома, и не в носу ковыряете перед теликом, а работаете на инструменте в 2 кВт? Pavluha1979 пишет:
Да даже если он только 1,5 кВт на "вложенный" 1 квт выдаст - уже 50% экономии! Другое дело, что надо учесть и инвестиции! График рисовать не от ноля, а от суммы инвестиций... Ну а дальше - эксплуатация. И тут главное, не ошибиться с источником тепла!  Проблема то в том, что народ не просто ошибается в расчетах. А в том, что он вообще никаких прикидок и расчетов не делает! Даже на коленке... Ну дает он "4 кВт на подводимые 1 кВт"... Но он же их не рожает! Он откуда то должен взять эти 4 кВт!! У кого то "отнять". У кого, как? Вот об этом мало кто думает, завороженный цифрой "4:1"... И сможет ли "тот" отдать эти 4 кВт. (А надо то - 10-15! И при хорошем утеплении дома.) Pavluha1979 пишет:
- так это 200-300 (!!!) квадратных метров теплообменника надо! Закопать на глубину 15 метров... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Да не квадратные, а погонные метры. Цитата:
Ну инвестиции конечно внушительные: от 500 тыс. рулей. Но человек который покупает дом в живописном удаленном месте за 8 - 10 миллионов может выбрать вложиться в тепловой насос или отапливаться от дизтоплива (к примеру) со всеми вытекающими заморочками в последствии. Обслуживание теплового насоса как у бытового холодильника. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pavluha1979 пишет:
Да ну нафик... Диаметр трубы? Ну пусть 50 мм (хотя думаю что меньше...) Площадь поверхности метра такой трубы 3,14 х 0,05м х 1 = 0,16 кв.м... Что бы снять с нее 50 Вт, теплопроводность пограничного слоя "труба - грукнт" должна быть 300-315 Вт! Теплопровождность грунта - 0,15 - 0,2 Вт*м/град... Сами поделите? Или теплопроводность грунта должна быть офигительной, или разница температур грунт-теплоноситель градусов 50-100... Н-Н - не Исландия и не Камчатка... Пришла порция теплоносителя... холодная... Фигак! отняла (согласно 2-го закона термодинамики) тепло у окружающего его грунта... И утекла. На ее место пришла другая, такая же холодная... А грунту откуда тепло взять? У него - 0,2 Вт... Так что речь наверное скорее не про 50 Вт с метра (погонного или квадратного, без разницы...), а 5-10 наверное... Pavluha1979 пишет:
Я решал такую же задачу и с примерно таким же бюджетом "на отопление"... (касательно 8-10 мл в живописном месте - это место должно быть на берегу Адриатики... А в этой убитой Богом стране достаточно и 2-3... Больше - бессмысленно, ИМХО) Только решил ее по другому... 150-200 тыр - в офигительное утепление дома... Тогда надо будет не 15 кВт, а всего 3-5 в самые жестокие морозы... 100 - в систему отопления (печь- автомат и бла-бла... ) Остальные - хоть в банк, с тем, что бы покупать топливо на проценты...  Раскопал в сарае старый автомобильный холодильник... В нем Пельтье стоит, как оказалось на 60 Вт... Пол счастью внутри оказалось алюминиевое сплошное "корыто". Утепление - "холодильное", можно пренебречь "подсосом" тепла извне... Начал спиримент... Залил воды 8 литров с температурой +20 (для наглядности охлаждения), Питалово 13 В. 5 А (вместе с вентиляторами охлаждения радиатора, кстати, поставил их два, штатный выкинул...) Т.е. потребляемая мощность 65 Вт... Сунул градусники внутрь (в воду) и на радиатор... За 7 часов работы вода остыла до 7,5 градусов, температура радиатора +25 стабильно (справляется)... Получается, что 7 часов потреблено 450 Вт*ч энергии... Вода отдала 8 х 12,5 х 4200 Дж = 420.000 Дж (по 60.000 в час) А это всего 116 Вт...  Вместе с потраченной я получил тепла 450+116 = 566 Вт... Т.е. КПД всего 1,25 - 1,3... Мдя... Как тепловой насос элемент Пельтье не очень. Оставлю на ночь, пусть молотит... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| За ночь вода остыла и начала замерзать. Вокруг места где стоит элемент Пельтье - нарос лед. Температура воды не меняется (и не должна, пока все тепло "на замерзание" не отдаст... ) Лед ухудшает теплообмен. Сделал переполюсовку элемента. Через минуту от отскочил и просто стал плавать... Снова включил охлаждение... Эффективность Пельтье как теплового насоса к сожалению, не очень, хотя и заметна. Но и экономия 30% - тоже не плохо, учитывая очень невысокую цену девайса и примитивность устройства ТН в отличии от других конструкций... А возможно низкая эффективность связана с тем, что в этом "старинном" холодильнике (ему лет 15 точно есть), стоит не очень эффективный элемент сам по себе... Надо попробовать с более современными. Может они качают получше... 50% меня бы уже устроило. Это делает отопление электричеством рентабельным, на уровне дров... Оно и сейчас уже дешевле солярки... Поэтому за 500$ (а не за 500.000 руб) можно сколхозить ТН способный отапливать энергоэффективный дом... На 5-6 кВт отдачи, при потреблении 3-4... Хотя компрессионный ТА, конечно был бы более эффективным. Особенно на замораживание воды. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цифры не мои и не хочется сейчас сорить чужими наработками. Любому думающему человеку свойственно сомневаться в чужих результатах. Мы не исключение, по этому пробурили скважину 60 метров и опустили туда зонд из 32-ой трубы. Думаю в начале ноября я его подключу к системе с замером температур и расхода. Тогда можно будет что-то утверждать. Цитата:
Сейчас вокруг Нижнего строительный бум на коттеджные поселки. В них все неправильно, и дома стоят по 7-8 и более миллионов. За такой "дом" я не дал бы и 2 миллионов, но что удивительно их покупают! Цитата:
Видите, вы же тоже сомневаетесь в чужих результатах. Ведь можно было взять справочник и посчитать все на бумажке. Но тогда бы не было того азарта! 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pavluha1979 пишет:
Блин, вы меня не слышите...(не читаете...) Ничью результаты не могут отменить законы физики!!! Термодинамики, в частности... Если вы отнимаете тепло у воды - это конечно лучше. Но и тут будут конечные ограничения на количество отнимаемого тепла. Ну нельзя отнять больше, чем есть! Pavluha1979 пишет:
 Охрененный "живописный вид" там... На соседний дом, забор и будки охраны...Вокруг нас тоже таких "гетто миллионеров" до-хрена... Правда продажи в них как то не очень идут... Pavluha1979 пишет:
Я эксперимент провожу не для того, что бы узнать "работает - не работает"... А для проверки эффективности элемента Пельтье как теплового насоса.. К сожалению - работает, но не очень эффективно. Но в любом случае - работает и дает экономию в % Щас посчитаю через какое время окупится электрообогреватель на Пельтье+вода... (Добавление) Ps. лед нарастает очень быстро... Надо как минимум раз в час делать переполюсовку на минуту с целью "отслоения" льда от места теплообмена. А температура радиаторов по прежнему ок. +25... Т.е. тепло замерзания реально идет "в дом"... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я рискнул в свой дом заложить эту идею - весь домс зазором в 100 мм на высоту в два этажа = 6 метров, облицевать поликарбонатом (ПК). Нагретый воздух стенами (мб и спускаемыми черными или блестящими шторами для регулировки нагрева) поднимается из подполья и конвектирует вверх через пустоты в перекрытиях опускается лестничным проемом в подпол через щели в полу и цикл повторяется Окна на ночь закрывать ставнями из плотного пенопласта. Летом перекрывать потоки воздухашторками с помощью биметаллических пластин (оргсеткол+ оцинковка).И на коньке большой канал для усиленной прокачки горячего воздуха в жару. Если надо – из-под крыши нагретый воздух принудительно гнать в подпол и там накапливать тепло в бутылках с водой или раствор глауберовой соли. Приглашаю к анализу и коллективным решениям такого солнечного умного дома. Как минимум – равноценность применения в качестве утепления ПК против полистирола. Плюс – внешний «стеклянный» вид фасада вместо штукатурки. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
mavsai пишет:
У меня тож такая мысль есть... Но живу я не в Крыму... даже зимой. в солнечный день в теплице +40-50.. Правда там воздух не отбирается... Но это зимой, или весной-осенью... А летом? Что вы летом в этой сауне делать будете? mavsai пишет:
Вот тут поподробнее... Мы тут этой глауберовой соли 2 пуда съели.. Может чего новое родилось? В смысле мыслей... mavsai пишет:
Совершенно неравноценны..ПК вообще не утеплитель, а конструкционный материал... ППС имеет теплопроводность 0,07 Вт/м*град и применять его толциной менее 10 см как бы смысл небольшой. А у ПК - теплопроводность в разы больше как материала, да и применять егшо толщиной более 1 см - бессмысленно и накладно... |
||||