|
|
| Описание: Форум о двигателе имени Стирлинга. Как сделать, чертежи, описания. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
ИгорьУ пишет:
| У меня 12 квм самопальных солнечных батарей. В хорошую погоду получал около 10 кВт..... Тоже даст мощность под 10 кВт. |
Извините, но это художественный свист...
На 12 кв.м просто падает в лучшем случае 8-10 кВт... КПД солнечных батарей (лучших! и доступных на сегодняшний день) ~ 20%
Т.е. с 12 кв.м в самом идеальном случае можно получить мощность 1,5-2 кВт... И то при перпендикулярном их положении к лучам... А оно для неподвижных панелей длится несколько часов...
Если вы получили 10 кВт*ЧАС за весь день - тогда "да". Это реально. Но это - работа, а не мощность...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Декабря, 2011 - 20:38:16 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
10 квт были получены при нагреве басейна. А там нужно греть немногим более 22 С. Понятно для Стирлинга надо будет греть до 70-80. и КПД будет падать. Я таких измерений не производил, несезон. Но свои 3 кВт надеюсь получить (на нашей широте от солнышка падает более 1 кВт и все очень даже перпендикулярно. А о том что теплоотдача пропорциональна дТ знаком не понаслышке.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 Декабря, 2011 - 21:56:44) |
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 27 Декабря, 2011 - 21:48:14 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
ИгорьУ пишет:
| на нашей широте от солнышка падает более 1 кВт..... 10 квт были получены |
Нобелевка! однозначно нобелевка! Искренне рад, что состоял в переписке с гением... 
Если серьезно, то КПД солнечных электропанелей в 17 -20% считается - "зе бест" и идет квадратный метр по 300-400 евро. При этом они жутко греются и их надо охлаждать водой проточной. Это считается доп. полезным эффектом. Типа еще и вода теплая.
ИгорьУ пишет:
Очевидно, вы забыли учесть площадь и самого бассейна. На него (его кв.м) падает как раз около 1 кВт... Часть отражается.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Декабря, 2011 - 22:34:35 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Какие електро панели, какие евро. О чем вы? Боюсь вы чтото не поняли. Я извеняюсь если плохо пояснил. Это самопальные солнечные колектора в трубках которых греется вода. Вода подается цыркуляционным насосом. Включается насос датчиком по достижению необходимой температуры. Измерения производил счетчиком на воду и термометром. Теплоемкость воды известна.
Будет мало енергии еще наделаю кучу таких за гроши. А вообще думаю поставить на вакуумных трубках немного, чтоб догревать до более высоких температур. |
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 27 Декабря, 2011 - 22:52:33 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
ИгорьУ пишет:
| Это самопальные солнечные колектора в трубках которых греется вода. |
Так это совсем другое дело...  Тут КПД действительно может быть близким к 80-90%... Особенно для небольших разниц температур входа и выхода, что бы теплопотерь больших не было.
ИгорьУ пишет:
Увы, их цена сразу выводит себестоимость горячей воды из "халявы" в "очень дорогую". Лучше наверное использовать концентратор. Например направить на такой коллектор "зайчиков" от нескольких зеркал суммарной площадью бОльшей чем коллектор.
Только давайте обсуждение сол. коллекторов не в "Стирлингах" вести...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Декабря, 2011 - 23:04:02 |
|
|
Sergej
постоянная прописка
Откуда: Владивосток
Покинул форум
|
|
| |
|
ИгорьУ, в вашем стирлинге, какая мощность потребляется вентилятором при его работе? Рабочий поршень будет, или мембрана?
Где то читал про подобную стирлингу машину, там в большой ёмкости поочередно распыляется, то горячая, то холодная вода. Рабочая мембрана преобразует изменения давления в механическую работу.
Нашел
если в яндексе набрать
"Тепловые машины для использования источников тепла низких параметров."
то первая ссылка на несколько вариантов исполнения подобного двигателя, может пригодится.
(Отредактировано автором: 28 Декабря, 2011 - 07:44:18) |
|
| В начало |
Всего записей: 89 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 28 Декабря, 2011 - 07:32:14 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Вентилялятор потребляет 20 Вт постоянного тока. Это так проба. По идее достаточно для подачи 120 л/с. С силовой частю еще не определился. Но поскольку нужен большой ход не вижу ничего лучше поршня с цылиндром. Будет стоять вертикально и немного масла просто закапаю сверху.
Спасибо за ссылку
А вот идею с распылением пара, можно развить до высокотемпературного стирлинга, если распылять феромагнитные опилки и как то их собирать магнитным полем на нагревателе и холодильнике.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 Декабря, 2011 - 11:50:08) |
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 28 Декабря, 2011 - 11:17:47 |
|
|
Sergej
постоянная прописка
Откуда: Владивосток
Покинул форум
|
|
| |
|
Насчет сильфонов и прочее, обычная покрышка может служить неплохим сильфоном, видел на шиномантаже покрышку вместо пневматического домкрата используют, но есть недостаток сильфонов в большом мертвом объёме, думаю если сделать что бы мембрана расширялась по направлению вниз, то можно залить мертвый объем водой или другой жидкостью. По идеи любую трубку можно загнуть зигзагом и использовать хотя это конечно не для больших мощностей.
Линейный генератор конечно лучше делать из множества достаточно тонких магнитов расположенных к друг другу одноименными полюсами с железными прокладками шайбами, и тонких катушек, то есть малой высоты. Тогда увеличится частота и уменьшится материалоемкость, например если ход 100 мм частота 0,3гц , полюса меняются через каждые 5мм 0,3*(100/5)=6гц
Хотя требования к величине зазоров между магнитом и катушкой сильно возрастёт. ИМХО |
|
| В начало |
Всего записей: 89 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 13:42:22 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Sergej пишет:
Насчет сильфонов и прочее, обычная покрышка может служить неплохим сильфоном, видел на шиномантаже покрышку вместо пневматического домкрата используют, но есть недостаток сильфонов в большом мертвом объёме, думаю если сделать что бы мембрана расширялась по направлению вниз, то можно залить мертвый объем водой или другой жидкостью. По идеи любую трубку можно загнуть зигзагом и использовать хотя это конечно не для больших мощностей.
|
Пока думаю ограничится класическим поршнем. По многим соображениям, ну и в первую очередь предполагается работать с давлениями в 10 атмосфер. Что-то нетак пойдет и прорвет все эти презики, потом разбирай пол конструкции.
Sergej пишет:
Линейный генератор конечно лучше делать из множества достаточно тонких магнитов расположенных к друг другу одноименными полюсами с железными прокладками шайбами, и тонких катушек, то есть малой высоты. Тогда увеличится частота и уменьшится материалоемкость, например если ход 100 мм частота 0,3гц , полюса меняются через каждые 5мм 0,3*(100/5)=6гц
Хотя требования к величине зазоров между магнитом и катушкой сильно возрастёт. ИМХО |
После некоторых опытов появляется надежа ускорить процес до 1-2 гц. Может будет даже лучше. И даже 10 гц если придумаю как тормозить вентиляторы. Ну скажем слабым встречным импульсом. С другой стороны повышая давление в системе, сопротивление воздуху вентилятора возрастет и может все само собой и решится.
Катушки, как я понимаю, должны быть еще тоньше чем магниты, чтоб влияние дальнего полюса не генерировало в них обратный ток. Я правильно вас понял, в батареи из катушек движется соосно батарея из плоских шайб магнитов?
|
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 15:14:53 |
|
|
Sergej
постоянная прописка
Откуда: Владивосток
Покинул форум
|
|
| |
|
ИгорьУ пишет:
| Катушки, как я понимаю, должны быть еще тоньше чем магниты, чтоб влияние дальнего полюса не генерировало в них обратный ток. Я правильно вас понял, в батареи из катушек движется соосно батарея из плоских шайб магнитов? |
Да примерно так, но думаю что было бы также эффективно проложить между отдельными катушками шайбы магнитопроводы, тогда магнитный поток будет равномерно проходить через каждую отдельную катушку, если залипание не критично. Сборка магнитов должна быть длиннее чем сборка катушек тогда, можно будет подключить все катушки параллельно или последовательно.
|
|
| В начало |
Всего записей: 89 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 15:50:27 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Sergej
А эти шайбы магнитопроводы между катушками- это обычные шайбы из железа? |
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Декабря, 2011 - 17:14:51 |
|
|
Sergej
постоянная прописка
Откуда: Владивосток
Покинул форум
|
|
| |
|
ИгорьУ пишет:
| А эти шайбы магнитопроводы между катушками- это обычные шайбы из железа? |
В принципе так как они достаточно тонкие, а частоты генератора малы наверно вихревыми токами можно пренебречь, если только остаточная намагниченность немного ухудшит КПД. Железо нужно помягче. ИМХО
ИгорьУ, какую вы выберите пару поршень-цилиндр если не секрет, думаю это самая важная часть любого двигателя.
Батон прелагает:
"Ищите в магазинах запчастей для грузовиков металлофторопластовые втулки и на основе их и термоса можно сделать - проще практически некуда. Чем больше диаметр, тем меньше требования к точности - площадь поршня пропорциональна 2-й степени диаметра, а плошадь зазора - 1-й. И потери теплопроводностью деталей меньше."
Батон, а как в вашем двигатели показали себя металлофторопластовые втулки, какой предвидеться ресурс. Насколько качественна была проведена обработка поверхностей. Хотелось бы узнать подробности от гуру российского свободнопоршневого стирлинг строения.
|
|
| В начало |
Всего записей: 89 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 01:55:02 |
|
|
Батон
Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум
|
|
| |
|
| Я их пока не применяю, т.к. надо вначале втулки устанавливать, замерить диаметр,калибровать дорном и по полученному диаметру делать шток. Но он у меня уже сделан и мал для втулок - компрессия слабая. Вернулся к металлу. Может быть сделаю промежуточную втулку потолще но втулками я буду заниматься в самую последнюю очередь. По обработке - на токарном станке самой мелкой наждачкой и войлоком с пастой ГОИ наводится такой блеск, что коты плачут в сторонке. При притирке пастой ГОИ примерно так-же. О ресурсе не беспокойтесь- их не зря выпускают во всём мире давно и серийно. Естественно, должна быть защита от пыли (абразива) |
|
| В начало |
Всего записей: 218 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 04:18:52 |
|
|
Игорь С
пожизненная прописка
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
| |
|
Батон пишет:
| По обработке - на токарном станке самой мелкой наждачкой и войлоком с пастой ГОИ наводится такой блеск, что коты плачут в сторонке. При притирке пастой ГОИ примерно так-же. О ресурсе не беспокойтесь- их не зря выпускают во всём мире давно и серийно. Естественно, должна быть защита от пыли (абразива) |
А Вы в курсе, что паста ГОИ (особенно при притирке) шаржируется в металл и способствует более быстрому износу ответной детали? Не зря цилиндры обрабатывают хонингованием, а не притиркой или полировкой. Кстати, и излишняя полировка тоже вредна: должен оставаться микрорельеф для удержания масла на поверхности.
(Отредактировано автором: 30 Декабря, 2011 - 11:19:44)
|
|
| В начало |
Всего записей: 486 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 11:18:27 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Sergej пишет:
ИгорьУ, какую вы выберите пару поршень-цилиндр если не секрет, думаю это самая важная часть любого двигателя.
|
Изменение давления незначительные, поэтому думаю взять цылиндр с поршнем от большой машины или трактора. Может оставлю не все кольца, поскольку требования к компресии невысокие. А вы что предлагаете?
|
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 12:48:02 |
|
|
Батон
Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум
|
|
| |
|
| Спасибо, что напомнили про шаржирование. Я про это явление знал, но как- то не придал значения. Но поскольку паста ГОИ на основе оксида хрома 3, то посмотрю в справочниках по химии, какой доступной кислотой его лучше убирать с 30Х13 и 12Х18Н10. Полировка до блеска только при работе с металлофторопластом без смазки. |
|
| В начало |
Всего записей: 218 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 14:44:28 |
|
|
Sergej
постоянная прописка
Откуда: Владивосток
Покинул форум
|
|
| |
|
ИгорьУ пишет:
| Изменение давления незначительные, поэтому думаю взять цылиндр с поршнем от большой машины или трактора. Может оставлю не все кольца, поскольку требования к компресии невысокие. А вы что предлагаете? |
Не понимаю, у вас же вроде 10 атмосфер ожидается.Чем уравновесить силу на поршне , или поршень двухстороннего действия.
В принципе если скорость движения поршня не высокие то наверное можно использовать, готовые решения вроде гидроцилиндров пневмоцилиндров.
Пробовал недавно немного магнитной жидкости приготовить, не получилось, какая то она слабо притягивающая вышла, а так можно было бы её попробовать в качестве уплотнений. ИМХО
Батон, а муфты что вы видели среди запчастей для грузовиков, разрезные или цельные? Для чего они вообще в грузовиках применяются, есть ли что то подобное, но наоборот что бы рабочая сторона была не внутри а снаружи?
(Отредактировано автором: 30 Декабря, 2011 - 15:45:44)
|
|
| В начало |
Всего записей: 89 Дата рег-ции: Нояб. 2008 Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 15:39:32 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Sergej пишет:
Не понимаю, у вас же вроде 10 атмосфер ожидается.Чем уравновесить силу на поршне , или поршень двухстороннего действия.
|
Хотелося бы двустороннего, да кишка пока тонка. С другой стороны цылиндра будет герметичная камера с генератором и везде будет начальная 10 атмосфер. А относительное изменение давления как и положено примерно P1/P2~ 350/273~1.3
Sergej пишет:
В принципе если скорость движения поршня не высокие то наверное можно использовать, готовые решения вроде гидроцилиндров пневмоцилиндров.
|
Как то не подумал, спасибо за подсказку, поищу на металоломе из чего там можна подобрать.
|
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 30 Декабря, 2011 - 16:24:49 |
|
|
Батон
Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум
|
|
| |
|
Они разрезные, т.к. свёрнуты из ленты. Например http://ftoroplast.oml.ruS/catalog. Не могу сказать, можно ли сворачивать в другую сторону. У меня такой необходимости нет. Ну и про Яндекс не забывайте.
Вот что я купил но не могу сказать где для более крупного двигателя. Он 2 люминесцентные лампы запитает без проблем с герметизацией и давлением. По нему работы начнутся не ранее лета-осени - надо начатое закончить.
Нажмите для увеличения
Длина и диаметр- 50 мм.
(Отредактировано автором: 31 Декабря, 2011 - 06:23:32) |
|
| В начало |
Всего записей: 218 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 31 Декабря, 2011 - 06:21:23 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Всех с Новым Годом!
Во как работет....video.yandex.uaS/users/panxatka/view/3/ Букву S выкинте и ссылка заработает
Можна критиковать
(Отредактировано автором: 02 Января, 2012 - 17:56:45) |
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 31 Декабря, 2011 - 18:06:02 |
|
|
Батон
Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум
|
|
| |
|
Сделал горелку. Видимо при пайке одна засорилась и работает только одна горелка. Её хватает только на 12-20 секунд работы и двигатель глохнет (горячая часть охлаждается). Нет худа без добра - поэкспериментировал с расстоянием от горелки до двигателя - буду делать 10-15 мм. Т.к. нет защиты , то гаснет легко и часто. Сделаю защиту как у нормальных горелок - см. фото. Когда буду ставить, заодно и попробую очистить засорившуюся. Если не получится, то ещё одна зажигалка есть. После часа работы латунный корпус нагрелся то температуры "палец терпит с трудом" т.е. проблем не ожидается. Отверстия в ножках для крепления уголка просверлю после доработки обеих горелок и перепроверки высоты.
Жду насос.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
|
|
| В начало |
Всего записей: 218 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 04 Января, 2012 - 14:08:15 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Sergej пишет:
Линейный генератор конечно лучше делать из множества достаточно тонких магнитов расположенных к друг другу одноименными полюсами с железными прокладками шайбами, и тонких катушек, то есть малой высоты. Тогда увеличится частота и уменьшится материалоемкость, например если ход 100 мм частота 0,3гц , полюса меняются через каждые 5мм 0,3*(100/5)=6гц
Хотя требования к величине зазоров между магнитом и катушкой сильно возрастёт. ИМХО |
Достал супер магниты, кольца 10 штук 27Д*16д*5н. Скажите пожалуйста, какой толщины оптимально делать шайбы между магнитами толщиной 5мм?
|
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Января, 2012 - 20:00:36 |
|
|
Батон
Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум
|
|
| |
|
На форуме по линейным генераторам я давал ссылку на конструкцию линейного генератора. Повторю http://kiracomp.ruS/wp-content/up...-dvizheniya.pdf. Получается что толщина шайбы равна толщине магнита.
А я начал заниматься устранением утечек. Паяное соединениие трубы под катушкой меня уже достало. Заварить пока негде. Буду брать измором.
|
|
| В начало |
Всего записей: 218 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 30 Января, 2012 - 17:25:51 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Спасибо за ссылку. На самом деле на Интернете не так много полезной информации на эту тему и я уже загуглился а так ничего толком не нашел.
Решил несколько переделать свою конструкцию под регенератор. Подскажите пожалуйста из каких соображений расчитывается его размер. На мой взгляд общая теплоемкость газа должна как то соотноситься с общей теплоемкостью регенератора. У меня, скажем, 120 л воздуха, тогда можна пересчитать масу регенератора. Правильны ли такие соображения, прокоментируйте пожалуйста.
Как быть если в процессе экспериментов в системе меняется давление (масса) газа? Лучше больше сделать регенератор или меньше? Или проэктировать конструкцию под сменные регенераторы.
И еще, подойдут ли в качестве регенератора металлические мочалки для посуды, если их зажать поплотнее между решетками?
(Отредактировано автором: 10 Февраля, 2012 - 10:31:30) |
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 10 Февраля, 2012 - 10:29:00 |
|
|
Батон
Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум
|
|
| |
|
| Совершенно верно,чем больше масса газа, тем больше должна быть масса регенератора. Но регенератором является не вся проволока, а её сравнительно тонкий поверхностный слой, потому и применяют тонкую проволоку. Обычно мочалки для посуды стальные (низкая теплопроводность)но для низкой частоты пойдёт. в идеале - медь или серебро. Золото - несколько хуже . Молярная масса воздуха 29 следовательно 120л будут иметь массу 155 г. при 20 градусах. Теплоёмкость не помню, найдите сами. Умножьте в раз 5 и посчитайте массу стали. Метод не идеален. но для ориентира достаточно. Слишком хороший регенератор это уже плохо из-за мёртвого объёма, так что метод научного тыка будет необходим. |
|
| В начало |
Всего записей: 218 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 12 Февраля, 2012 - 03:06:22 |
|
|
ИгорьУ
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
| |
|
Батон пишет:
| Молярная масса воздуха 29 следовательно 120л будут иметь массу 155 г. при 20 градусах. Теплоёмкость не помню, найдите сами. Умножьте в раз 5 и посчитайте массу стали. Метод не идеален. но для ориентира достаточно. Слишком хороший регенератор это уже плохо из-за мёртвого объёма, так что метод научного тыка будет необходим. |
У стали в два раза меньше теплоемкость чем у воздуха, так что масивная штука получится. А вот в 5 раз больше брать стали почему? Потому что только поверхность успевает работать изза конечной теплопроводности?
Если так, то при меншей частоте и меншее превышение по масе для регенератора надо брать.
(Отредактировано автором: 17 Февраля, 2012 - 15:47:37)
|
|
| В начало |
Всего записей: 33 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 15:15:40 |
|
|
Батон
Стирлинг Моторс inc. Главный конструктор
Откуда: ХМАО
Покинул форум
|
|
| |
|
5 раз- это среднее отбалдическое. Я ж говорю- научный тык. С возможностью регулировки. Если попытаться вычислять то северная лисичка.
добавлено в субботу. Кроме собственно регенератора желательно в трубы поместить пУтанку без уплотнения.
(Отредактировано автором: 18 Февраля, 2012 - 11:58:02) |
|
| В начало |
Всего записей: 218 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2012 - 20:03:53 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
| Уважаемые господа ответьте пожалуйста если знаете:существует ли работающий экземпляр двигателя Стирлинга мощностью 5-7 кВТ? |
|
| В начало |
Отправлено: 26 Февраля, 2012 - 21:12:18 |
|
|
