| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Уважаемый администратор дайте ответ на вопрос .По вашему вода уйдет через дренаж в скважину,но скважина может оказаться замкнутым объемом к примеру в плотных слоях глины и тогда по фундаментом появится рукотворный столб пученистого грунта.Если не трудно свои возражения. (Отредактировано автором: 18 Сентября, 2008 - 16:56:43) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
motros69 пишет:
ИНтересно... Дренажная скважина или ДРЕНАЖНАЯ, или нет. Сделать дренажную скважину - это вовсе не выполнить какие то ритуальные действия, не заботясь о результате. Тут "а я учил! да не выучил" не проходит. Поэтому надо не просто просверлить дырки, а убедиться, что вода в них действительно уходит. Лично мне, например, повезло. У меня пески начинаются примерно на 5-6 метрах. Это вобщем не глубоко считается. Пришлось сверлить скважины на такую глубину, а что делать... Поэтому прежде чем принимать решение о типе фундамента, следует на его месте сделать пару дырок в матушке-земле, максимально возможной глубины. Что бы понять - А можно ли сделать тут дренаж принципиально? И там уж смотреть - делать ли скважины на нужную глубину. Или проложить дренажную траншею в более низинное место (это может оказаться и дешевле.) Или ставить водоприемники и ставить в них дренажный насос... Они ведь не круглый год будут работать... Т.е. какое то решение надо принимать из конкретной обстановки, на вашем участке. С учетом уклонов - склонов, гидрологической обстановки, планирования коммуникаций и пр. и др. У меня у самого случай был. Сделал автомобильную дорожку поперек уклона. И она стала мешать стоку талой воды. Вместо того, что бы просто стечь, она медленно дренировалась в грунт, и по закону сообщающихся сосудов, насыщала влагой округу... А в 2 метрах - хозблок с полом - бетонной плитой на грунте. И плита сразу начала отсыревать... Пришлось пробить под дорожкой сток для талой воды - все стало сухо. Так и для фундамента - смотреть надо конкретный случай, а не просто "надо просверлить дырки 2 метра". motros69 пишет:
грунт пучит только при замерзании. В данном случае - скважина заполнена гравием, а это не пучинистый грунт. И уровень воды в районе фундамента все равно упадет, даже если она очень плохо дренируется. Зимой поступление воды в грунт практически прекражается - вверху корка мерзлого грунта. А внизу вода в незамерзшем грунте худо-бедно но все же уходит. Поэтому в любом случае, даже при плохой скважине, фундамент будет чувствовать себя лучше, чем них. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Хочу на такой фундамент поставить дом весом 500 т. и размерами 11Х13. Насколько это удачная затея? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
На какой "такой" фундамент? Простейший расчет: 13 х 11 дают периметр 46-47 метров. При "стандартной" ширине ленты фундамента в 0,5 метра - это площадь подошвы 23 кв. метра. Или 230.000 кв. сантиметров 500.000 / 230.000 = 2,2 Кг/сантиметр. Не могу сказать что этом мало, поскольку несущая способность грунтов разная и считается от 0,5 до 5 Кг/см. Вы как раз попали в середину, что можно считать вобщем "гранью фола". Если плотные глины и сухие суглинки, супеси - то ничего. Поэтому потребуется как минимум делать 1-2 перемычки в фундаменте, или немного выпустить ленты фундамента за пределы коробки, или сделать расширяющийся к основанию фундамент... Стараются как бы больше 1 кг/см на грунт не давить... А что дом такой тяжелый? Это получается примерно 200 кубометров стен из кирпича... "Бункер гитлера"? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Бункер Гитлера планируется строить из так называемого отсевоблока (камень бетонный стеновой) вес оного 20-22 кг,размер 40Х20Х20,кладка в кирпич. У нас на Дальнем Востоке высокая влажность поэтому пришлось отказаться от мысли делать из пенобетона к тому же нетт доверия местному производителю.Кроме того планируется уложить бетонные пустотные перекрытия (Отредактировано автором: 19 Сентября, 2008 - 10:52:37) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да все равно не получается 500 тонн. плит перекрытия пусть 20 ( у меня 12 х 15 м дом - 21 плита ушла ПК-60-12) По 2,5 тонн = 50 тонн.Камень ваш - 16 литров = 22 кг . Ну пусть 1,5 кг/л т.е. 1,5 тонны на куб. Если у вас 50 метров периметр, да в 1 кирпич, ну 6 м высота (2 этажа) - получается 1,5 куба на погонный метр стены = 75 кубов стены -> 120 тонн максимум! Самые чумовые дома, в 2-2,5 кирпича весят 200-300 тонн максимум (ну если не зАмки, конечно олигархов)... Я чего и удивился на 500 тонн...  Пенобетону, кстати, влага по барабану. Покроете снаружи пенополистиролом, отукатурите, покрасите латексной фасадной краской - и хоть из шланга поливай... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Не правда ваша ,куботура стен определяется -0,4(толщина кладки) х 6(высота стены) х 13(длина стены) = 31 х 2 стены+ 53 две других стены= 115 х 22 кг=2530 кг+ Снег-100кг/м2+ Крыша-50кг/м2+50 тонн перекрытий+экспл.нагрузка тонн 10-20+вес внутр.стен еще тонн 20+лента фундамента 10 тонн и к тому же неплохо для запаса прочности еще процентов 10 веса = БУНКЕР ГИТЛЕРА! (Отредактировано автором: 20 Сентября, 2008 - 13:20:53) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 2_Константин --- " ... у меня 12 х 15 м дом - 21 плита ушла ПК-60-12..."--- Извините за вопрос не по теме. Искал, но не нашел у вас описание процесса монтажа плит перекрытия. Как вы управились без помощников? Какие были проблемы и сложности? Спасибо, Сергей |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
motros69 пишет:
Ну извините... Я подразумевал кирпич как кирпич, т.е. 25 см. А у вас он 40  ...Да еще и перекрытия второго этажа бетонные... Опять же внутренние стены с доп. бронированием... 20 т. (У меня они в сумме вряд ли больше 1 - 2 тонн...) Тогда оно ж что ж... Тогда ж оно ж конечно ж... Тогда ж надо ж озаботиться соответствующим фундаментом... Ж.  (Добавление) Serg2 Ну типа тут: - http://dom.delaysam.ru/perekryty...erekrytyia2.html Процесс, собчтвенно заключался в следующем: Машина (длинномер) привозила 4 - 5 плит. Кран их сгружал в стопку (на прокладки) за 10 минут, стропил водитель машины за отдельные 500 руб (за все плиты, да там работы - крюк вставить в паз плиты с арсматурой). После этого машина уезжала за новой партией плит. Я тем временем делал на бетономешалке замес раствора. Когда раствор был готов, я без суеты стропил плиту, кран ее поднимал и держал, пока я раствор не разолью по месту "посадки" плиты. После этого опускал под моим чутким руководством... И так - 4-5 раз подряд. Причем оставалось минут 20 на перекур до приезда следущей машины (плиты везли за 25 км). Начали в 8, а к 17-ти все было акончено и 21 плита лежали согласно проекту. Я даже устал не сильно, но укладку плит обмыл, естественно... что б лежали вечно. Проблем никаких и сложностей тоже, поскольку все было подготовлено заранее. Песок для раствора просеян, цемент подтащен к бетономешалке, продуманы места устновки крана (что бы он перекрывал фундамент по максимуму (он переставился всего один раз). Впрочем, была одна проблема - крановщик был недоволен, что мы так быстро управились, а у него оплата почасовая. Когда он приехал - я ему зафиксировал время. а когда последняя плита легла на место, я ему его снова зафиксировал... Он говорит - я же еще типа не собрался... (ну как бы за это тоже надо платить). я ему прибавил 15 минут и сказал, что если он не соберется за эти 15 минут, то я с него за стоянку на моем участке возьму плату как за очень охраняемую стоянку... Через 15 минут он уехал, но недовольный... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за подробный ответ. Ваши успехи вдохновляют. Значит вдвоем плиты ровно положить не составит труда. Я планирую дом по-скромнее, но тоже, в основном, своими силами рассчитываю строить, поэтому ваш опыт очень интересен. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serg2 пишет:
Совершенно! Поскольку плиты - вещь стандартная, вы можете заранее хоть мелом расчертить или вешки поставить... И не бойтесь "гонять" крановщика. Он не горбом поднимает, а ручажок нажимает. Поэтому меня сильно выручил прием не монтажа "с колес", а сначала просто разгрузка плит (что б машину не держать), а потом спокойная и без суеты их укладка. Поскольку я плиты укладывал первый раз в жизни (и думаю - последний), поначалу тоже не вдруг. Но ничего, плита снова поднималась, подливался раствор и укладывалась заново... А потом и навык появился... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||||
|
здравствуйте хотел бы высказаться по поводу статьи 1.автор статьи пишет Цитата:
автор книги про ТИСЭ Яковлев Р.Н пишет не только про то что надо столбы копать на глубину промерзания грунта, но также упоминает что можно и не на глубину промерзания - под столбом грунт находящийся под нагрузкой приобретает наибольшую плотность и грунт под опорой можно рассматривать как слабопученистый - как продолжение опоры-тоесть пишет что опору можно выше глубины промерзания копать 0.3-0.5 м (универсальный фундамент-технология ТИСЭ раздел 2.2.5 стр 62) 2.Цитата:
тоесть получается по вашим словам для изготовления МЗФ можно сделать тяп-ляп какой попало бетон и армировать кое как и вибрировать не обзательно как для ТИСЭ 3.Цитата:
тоже самое и вы делаете с мелкозаглубленным фундаментом - тоесть боретесь с природными явлениями и самой природой - такчто не аргумент и можно было не писать этого в статье и не показывать свои эмоции 4.Цитата:
несущую способность грунта автор написал 5 кг/см2 - неужели он думает что на глубине 1.5 и на глубине 0.5 метра одинаковая несущая способность у грунта поэтому выражение Цитата:
МЗФ больше подвержен усадке т.к находиться на мягком грунте, который постоянно замерзал и оттаивал и внем образовались пустоты,раковины которые будут сжиматься при нагрузке 5.Цитата:
Цитата:
Дак получается вам для МЗФ придеться такое же кол-во где-то скважит пробурить да ещё и ниже глубины промерзания Дак то на то и выходит -если даже не больше затрат на бурение скважин для дренажа 6.Цитата:
Тоже доп.расход и доп.работа Цитата:
Тоже доп.расход и доп.работа к тому же песок(да и щебень) имеют свойство со временем заиливаться(проходящая через него вода) и превращаться в пучинистый грунт |
||||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| dda давайте поменьше смайликов и побольше аргументов, расчетов... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| извиняюсь если что не так и кого то обидел . по какому пункту делать расчет ? может по выражению борьбы с природой ? или надо объяснять что на разных глубинах несущая способность грунта разная ? и не совсем наверное правильно делать дренаж под фундаментом (Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 20:31:04) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
dda пишет:
Нет просто напишите свою статю, где грамотно и аргументированно докажите, почему на болоте надо делать фундамент ТИСЭ, а не плиту или ленту... На мой взгляд, ТИСЭ имеет право на жизнь в 2-х случаях. 1. Вечная мерзлота. Там просто жизненно необходимо обеспечить "неприкосновенность" температурного фона грунта, что бы эта самая мерзлота не растяла и здание не утонуло. Поэтому отпаливаемое здание опязательно поднимают над землей, обеспечивая воздушный зазор под ним. 2. Строение - высокое, имеет большую парусность и малую площадь опоры. Тут ТИСЭ (в сочетании с плитой, обычно) - служит "корнями", обеспечивающими устойчивость строения. Во всех остальных случаях - это совершенно бессмысленные трудозатраты и мат. затраты. Не несущие никакого смысла. dda пишет:
Да мы не грунт обсуждаем. А фундаменты. dda пишет:
Чем же? У сухого грунта и несущая способность выше. (Добавление) dda пишет:
Г-ну Яковлеву надо обеспечить сбыт буров. Поэтому будет подведена любая "научная база" под это дело... Вы бы почитали какую либо инструкцию к БАДам - вообще заслушаешься... dda пишет:
Ну чужая голова - потемки...Каждый сам для себя додумывает... Вот если бы я написал "можно делать тяп-ляп бетон" - тогда бы и предьявляли... А собственные додумки - на вашей совести. dda пишет:
Вы сами то хоть раз копали этот "мягкий грунт"? Какие там "раковины и пустоты? Разве что норка мышиная... А хорошо дренированный грунт - сухой и переносит мороз индифирентно... Поскольку пучится не грунт, а вода. ЛЁД... Вот он расширяется... А грунт - это твердые минералы... Они имеют Кт.р. что то там на 10 в минус 4-5-й... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
Цитата:
Дак вот лед то как раз при оттаивании образует поры пустоты раковины не ужели не понятно Вода содержавшаяся в грунте при замерзании увеличивается в обьеме и грунт поднимается а при оттаивании грунт под собственным весом обратно сжимается но максимально сжимается тем больше чем глубже а ближе к поверхности он остается пористым Цитата:
Ему уже ничего не надо на этом свете. Цитата:
дак правильно - если вы упомянули в тисэ что нужно тщательное изготовление правильное и мощное армирование - вибрирование и отнесли это какбы к минусам и ничего не сказав про мЗф , то логически человек (да ещё и не разбирающийся в строительстве например) предполагает что этих трудностей нет при изготовлении МЗФ Цитата:
Вы все равно засыпку для дренажа при трамбовке максимально его не утромбуете и при нагрузке ленты с домом он все равно будет сжиматься и втапливаться в грунт причем не равномерно |
|||||