|
|
| Описание: Как сделать систему автоматического полива самому. Обсуждение конструкции. |
|
|
|
Dred 
Администратор
Откуда: МО. Мытищи
Покинул форум
|
|
   |
   |
Система автоматического полива.
Ссылка на статью - http://delaysam.ru/sadovodstvo/s...dovodstvo24.html |
|
| В начало |
Всего записей: 9 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 24 Января, 2008 - 13:19:39 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Посмотрел тут
http://delaysam.ru/sadovodstvo/s...dovodstvo24.html
А, если так?
Нажмите для увеличения
Обсудим? |
|
| В начало |
Отправлено: 05 Декабря, 2008 - 16:42:36 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
ГриВас пишет:
Логично, НО!
1) а "триггер" где? Надо исключить промежуточные положения крана. Если уж "пошел" - так быстро и сразу в другое положение.
А то замрет в промежутке - и вода на полив пойдет - и мимо емкости...
Правда решение простое - магнитные защелки на грузе и ёмкости...
2) Надо предусмотреть зависимость необходимости полива от дождя. Был дождь - зачем поливать? Т.е. когда емкость внизу - подвести к ней трубку с водослива с крыши какой или воронку специальную поставить.
А так - нормально!
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Декабря, 2008 - 17:15:31 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Цитата:
А по схеме разве это не триггер? В момент перевешивания груза автоматически удлиняется его рычаг и укорачивается рычаг емкости и поехало.
Потому как, рычаги не на оси поворота а на стойке.
Присмотритесь к схеме.
(Добавление)
Цитата:
| 2) Надо предусмотреть зависимость необходимости полива от дождя. Был дождь - зачем поливать? Т.е. когда емкость внизу - подвести к ней трубку с водослива с крыши какой или воронку специальную поставить. |
Все верно, только воронка должна быть не над емкостью ибо, при подъеме не должна ей мешать.
(Отредактировано автором: 05 Декабря, 2008 - 17:57:58)
|
|
| В начало |
Отправлено: 05 Декабря, 2008 - 17:53:43 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
ГриВас пишет:
| Потому как, рычаги не на оси поворота а на стойке. |
Да боюсь, что стойка эта эффекта может и не дать...
Кривая форма рычага - всего лишь кривая форма. Усилие то прикладывает к крану...
Проведите гипотенузы этих треугольников от места подвеса груза и емкости к крану. Это и будет плечо силы. А оно не меняется...
Кран, кстати, тоже трение имеет, так что все не вдруг "ухнет" а будет плавненько так.
С одной стороны это конечно не страшно - скорость открытия..
Он по любому откроется, так как емкость становится в легче и легче... А потери воды из тонкой трубки незначительны...
А вот закрытие (прекращение полива) - под вопросом... Емкость наполняется (тоже не быстро, что б успело достаточное кол-во воды на полив уйти).
Вот она пошла-пошла... Вышла из под наполнения... и если трение большое - упс - остановилась и вытекает потихоньку... Снова вернулась через некоторое небольшое время под наполнитель...
Вобщем не то, что мы хотели...
Можно рычаг переменным сделать, если на кране не стойку использовать, а муфту, внутри которой "ездит" коромысло (с ограничителями). Или поставить 2 ролика и трубу между ними...
Тогда да - плечо будет меняться...
Но ключевой момент преодоление силы трения при закрытии. Их проедолевать надо с запасом и не начинать движение рычагов, пока не будет этот запас. Т.е. как минимум - одна мебельная магнитная защелка, на закрытие. Которая будет держать груз до тех пор, пока емкость не нальется под завязку... Тогда груз все же оторвется и система быстро закроет кран.
А поскольку такие магнитные защелки для мебели стоят "7 копеек", то грех их 2 не поставить (одну на груз, другую на емкость) и система будет работать очень четко.
Если емкость сделать УЖЕ с воронкой, то она автоматом будет отслеживать и дождевую влагу. Любой дождь охотно ее пополнит водой.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Декабря, 2008 - 18:24:40 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Цитата:
Да боюсь, что стойка эта эффекта может и не дать...
Кривая форма рычага - всего лишь кривая форма |
Стойка, всего лишь для упрощения изготовления сего механизма.
Посмотрите на предыдущую схему (слева). Мне обязАтельно нужно было рисовать гипотенузу?
А чисто схематически (используя гипотенузы кривых рычагов) это работает так:
Нажмите для увеличения
И так - слева груз, справа емкость. (Примем это как - Состояние правого длинного плеча, черные линии рычагов ).
Вода из емкости сливается и наступает момент, когда левое плече с грузом становится тяжелее относительно правого плеча настолько, что (преодолевая сопротивление крана и вес емкости) груз начнет передвигаться вниз и одновременно влево от вертикальной оси вращения крана (см. схему). Таким образом, левое плече удлиняясь наращивает силу воздействия груза на левый рычаг. Одновременно, правое плече укорачиваясь, уменьшает силу воздействия веса емкости на правый рычаг.
А это значит, что механизм 100% сработает и примет состояние длинного левого плеча (зеленые линии рычагов) с грузом. (Если на пол–пути не заклинит кран). Емкость же примет состояние короткого плеча и в нее придется доливать воду до тех пор, пока ее вес достигнет того предела, при котором начнется обратный процесс.
Цитата:
| Вышла из под наполнения... и если трение большое - упс - остановилась |
Но, пока выйдет уже и длины плеч поменяются! И процесс продолжается.
Для преодоления сопротивления крана можно увеличивать длину рычагов до любого размера. Согласен и с магнитами, они придадут надежности в срабатывании.
Я подкинул идею короткого плеча с разновесами из чего все и выплывает. Просто нужно было подумать и додумать.
А, вообще, хотелось бы увидеть и другие точки зрения.
Хотя для меня, это не принципиально. Просто, поддерживая тему, пытаюсь внести свою лепту в решении данной проблемы. А вдруг кому-то действительно пригодится.
(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2008 - 17:34:01)
|
|
| В начало |
Отправлено: 08 Декабря, 2008 - 17:24:24 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
 Ну в принципе, убедили... Поскольку работает сила тяжести, с проекцией на горизонтальную плоскость - все так и будет, как Вы пишите...
При условии, что сила трения в кране не меняется... Если в "середине" движения будет какое то заедание - то "возможны варианты". Поскольку запас момента силы - на грани фола...
Так что бы все же пару магнитиков поставил...
ГриВас пишет:
| А вдруг кому-то действительно пригодится. |
Да обязательно кому то пригодится... Это лето дождливое было, вот народ автоматикой и не парился... А будет сушняк - инет взорвется запросами "как сделать автоматический полив"...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 08 Декабря, 2008 - 17:43:16 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
А если для быстрого хода "триггерного "переключателя попробовать схемку из книги Курдюмова & Малышевского "Умная теплица"
Нажмите для увеличения
|
|
| В начало |
Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 09:44:58 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
И как же она работает, эта "умная схема"? я лично - не вьехал...
Какой то капельный полив... А где "триггер" - не просек.
По предыдущей же схеме с рячагами, могу добавить только что - рабоче. Но очень громоздко! Проще все же на ось краника посадить шкив (блок), а на грузе и емкости-таймере - магнитные защелки. Будет очень компактно и абсолютно рабоче. |
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 12:26:53 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
| Это я для второго сообщения в этой теме. Смысл в том, что верхняя бутыль (где трубка петлёй) набирается по капле, а опорожняется целиком (действует сифон). Сразу перекидывая кран из левого положения в правое. Что-то такое у древних греков было. Клепсидрой называлось. Вроде как... |
|
| В начало |
Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 18:45:22 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Перекидывание крана не очевидно... Да и смысл?
Курдюмов, как всегда - перемудрил...
Действие сифона - понятно, но бессмысленно, имхо...
Либо капельный полив (регулируется скоростью капели у конкретного растения, например. пережатием шланга.
Либо "ливневый" полив. Причем тут сифон?
Судя по картинке (а не фото) - разработка явно "теоретическая". не имеющая реального воплощения ввиду бессмысленности...
Капельный полив - огурцам хорошо... Отчасти - перцам...
Помидорам (томатам) - он смерть и фитофтора...
Им нужен именно ливневый, раз в несколько дней... Переувлажнения воздуха они не переносят...  Земля должна быть влажной в глубине, а воздух - максимально сухой. Тогда помидоры будут здоровыми...
Иное дело - огурцы. Им нужно что б туман стоял. Теплый. Градусов 25-28...
Постоянное капельное увлажнение.
Так что где применить этот "заумный полив" - ума не приложу... Для капельного - зачем сифон? для ливневого - зачем "капель"?
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 26 Декабря, 2008 - 19:30:32 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Нажмите для увеличения
Чтоб избежать 1) а "триггер" где? Надо исключить промежуточные положения крана. Если уж "пошел" - так быстро и сразу в другое положение.
А то замрет в промежутке - и вода на полив пойдет - и мимо емкости...
Только один фрагмент Курдюмовской схемы имеет здесь смысл и касается только рисунка ГриВас'а. |
|
| В начало |
Отправлено: 27 Декабря, 2008 - 15:42:45 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
робинзоид пишет:
| Только один фрагмент Курдюмовской схемы имеет здесь смысл и касается только рисунка ГриВас'а. |
Это я понял...
Когда бутылка с сифоном наполнится полностью, то воздух из трубки "выдавится" и вся вода из бутылки через трубку перетечет в нижнюю, из которой осуществляется капельный полив...
ЭТо ясно...
Не ясно следующее...
1) На фига капельный полив делать периодическим? Он или капельный, или НЕ капельный... Подачу "капли" под растение можно отрегулировать и не так заумно... Растения все же приспособлены природой для периодической краткой засухи... Так что перегибать в уходе - только время и деньги тратить...
2) Система Курдюмова совершенно никак не отслеживает атмосферные осадки... Хотя, возможно предназначена работать ТОЛЬКО в теплице, где их нет...
Система ГриВас-а (рычажная) и моя ( со шкивом и магнитными защелками) - работает в любых условиях и может отслеживать атмосферные осадки, которые будут пополнять емкость-таймер и откладывать начало полива, раз нет необходимости...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Декабря, 2008 - 23:05:22 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Здравствуйте. Позвольте вмешаться. Не знаю, позволяют ли правила использовать чужой рисунок, однако.
Нажмите для увеличения
Не понимаю, что за хитросплетения в данной конструкции? Верхняя емкость для постоянной подачи воды. Кран вроде как для (мое предположение) регулировки частоты срабатывания сифона (тригера).
Нижняя емкость для сбора воды после срабатывания сифона. Дальше – капельный полив. ????????????????? Ахинея какая-то. Где об этом почитать в инете? Ибо, у меня нет брошюры Курдюмова «Умная теплица» есть только «Умный огород» (в электронном виде).
Но, поскольку речь идет о тригере в виде сифона, выражу свое сомнение в срабатывании этой конструкции.
И так, емкость сифона, наполняясь водой, одновременно заполняет левую часть шланга сифона. Вода, достигнув точки перелива на изгибе шланга, начнет стекать в правую часть и вниз с той же скоростью что наполняется емкость.
А когда сработает принцип сифона?  Ведь для этого необходимо полностью заполнить правую сторону шланга водой, по крайней мере на пару сантиметров ниже входного конца шланга, и полностью убрать из него воздух.
Если здесь нет какой-то хитрости, то это …… Пока воздержусь.
Может кто пояснит. |
|
| В начало |
Отправлено: 29 Декабря, 2008 - 15:58:09 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Ну "триггера" тут как бы нет.
Нижняя емкость - исключительно для того, что бы было куда стекать воде из сифона.
А сам сифон работает так: Уровень воды растет в банке... И растет ВЫШЕ сифона. Т.е. давление в левой части трубки относительно точки перелива будет больше, чем в правой. Разумеется в емкости должна быть дырочка для выхода воздуха...
Вот если трубка сифона будет касаться дна (вернее потолка) этой банки - работать не будет.
А если есть хотя бы 1-2 см - будет. Ситсема заполняется "по крышку"
Поэтому воздушный пузырек из трубочки все же выталкивается...
А после того как он вытолкнется - выливается вся вода из бутылки, по нижний обрез трубки сифона...
Система абсолютно рабочая...
Непонятна привязка к капельному поливу...
Если в качестве емкости с сифоном использовать, скажем бочку (или 2) - тоже будет приличная система автоматического полива...
Но к сожалению НЕ учитывающая атмосферные осадки (т.е. строго для теплиц). Ну и с к тому же - откуда то должно "капать"... Фактически - нужен второй бак... Или маленький бак с автоматом... Или центральное водоснабжение... Или насосная станция...
Вобщем - дополнительные заморочки ради красивого изящного решения "триггера" методом "сифона".
ГриВас пишет:
| Не знаю, позволяют ли правила использовать чужой рисунок, |
Позволяют... ст 19 ЗоЗАиСП... "Цитирование в минимально необходимом для понимания объеме и т.д."
|
|
| В начало |
Всего записей: 12126 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Декабря, 2008 - 16:48:53 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
| Я для полива использую реле времени оно включает насос через определенные промежутки временм (от 3-х часов до 6ч), правда это только во время пребывания на даче |
|
| В начало |
Отправлено: 19 Января, 2009 - 20:10:54 |
|
|
