|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Искал по темам форума, но к сожалению не нашёл описания (кроме статьи Константина). У меня есть мысли по данной теме. Прошу совета и конструктивной критики.
Итак, по мотивам вышеупомянутой статьи сегодня начал вынимать грунт под чашу своего будущего небольшого дачного пруда (7-8 кв.м) неправильной овальной формы. Назначение - декоративное в купе с альпийской горкой, рыбки..., а так же для купания-окунания (рядом баня). Максимальная глубина 1,8 м, минимальная 0,4м.
По примеру Константина хочу на вырытую чашу пруда настелить гидроизоляцию, но только не рубероид, а что-то вроде гидростеклоизола либо его аналог. Швы внахлёст клеить расплавлением пропановой горелкой. Поверх этой гидроизоляции сетку 100*100мм, потом бетонная стяжка 6-7 см, после - облицовка природным камнем на водостойкий клей. Кажись не чего не забыл... .
Вопрос самый важный для меня: не порвёт ли мороз бетон зимой (воду на зиму не планирую сливать)?
Может, есть ещё какие подводные камни (в смысле нюансы)?
Пока на этом всё. Благодарствую! |
|
В начало |
Отправлено: 31 Октября, 2010 - 22:56:02 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Эдуард пишет:
Швы внахлёст клеить расплавлением пропановой горелкой. |
Гораздо удобнее использовать технический фен. Я использовал паяльную лампу, но тогда у меня и электричества на участке не было...
Эдуард пишет:
не порвёт ли мороз бетон зимой |
Не порвет. Да там (в воде) и мороза не будет...
Эдуард пишет:
есть ещё какие подводные камни (в смысле нюансы)? |
Полно...
В частности - очистка! Цветение летом, удаление мусора, очистка воды....
Я научился от "верхнего" мусора избавляться переливом... Но для очистки воды в следующем сезоне хочу построить водоем рядом с донным песчаным фильтром.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Ноября, 2010 - 09:40:15 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Гораздо удобнее использовать технический фен. |
Я бы с удовольствием, но на даче у нас электричество отключают на зиму, а баллон есть.
Константин пишет:
Не порвет. Да там (в воде) и мороза не будет... |
Я правильно понял Вас, Константин, что вода зимой в моём прудике не должна замёрзнуть в принципе?
Константин пишет:
О, да! Большой Вам респект! Ваши статьи про очистку и перелив изучил досконально, их то я и взял на вооружение.
Второй день копки. Стенки пруда получаются не шибко пологими, т.к. места не очень много, 60-70 градусов и без уступов. Вот подумываю разумно сэкономить на стяжке. Скорее даже не сэкономить, а упростить работы.
Суть:
1) выкладываю камни с тем же наклоном 60-70 гр. сразу поверх гидроизоляции, но с довольно таки толстым слоем (от стенки до камня, те же 6-7 см) раствора. Сетка при этом в толще раствора. В этом случае сам раствор должен быть водостойким.
2) выкладываю камни с заданным наклоном на водостойкий клей, но с зазором от стенки 6-7 см. Наклон и зазор можно задать , к примеру, фанерой. Выложив на небольшую высоту камни и выждав схватывания клея, фанеру убираю и заливаю бетон. Вот такие мысли...
Ваше мнение?
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Ноября, 2010 - 21:21:37 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Эдуард пишет:
вода зимой в моём прудике не должна замёрзнуть в принципе? |
Лед будет, сантиметров 30... но ниже вода... Вы что, ни разу лёд на пруду не видели? Дно то там не промерзает...
Эдуард пишет:
Стенки пруда получаются не шибко пологими, |
Трудно будет стяжку выводить... Очень жестким бетоном и узкими слоями... Как по спирали. Как улитка свой домик строит...
Эдуард пишет:
Мысли правильные, я так же делал. но все равно больше 1-2 камней за раз в высоту не приклеите - если больше - нижний выпирает, выдавливает.
Да и работу эту уже только весной, сейчас поздно клеить...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Ноября, 2010 - 21:45:13 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
больше 1-2 камней за раз в высоту не приклеите |
я правильно Вас понял, Константин, что в моём случае удобнее будет начинать выкладывать сначала камни на клей (1-2 ряда в высоту), потом в получившуюся опалубку - бетон?
Константин пишет:
согласен. В этот сезон хочу успеть вырыть чашу и уложить гидроизоляцию, чтобы не осыпались стенки. На зиму укрою плёнкой от снега и осадков. Весной перед укладкой камней испытаю гидроизоляцию на протечку.
Вопрос по подаче- переливу. Не нашёл у Вас в статье (или плохо искал
) про подачу воды в Ваш водоём... Я собираюсь проложить подземную трубу к пруду и вывести её на 30-40 см над дном. Перелив сделаю как у Вас протвинем 20-30 см до края бортика. С горки также будет водопадик с замкнутым циклом. Примерно так...
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Ноября, 2010 - 08:53:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Эдуард пишет:
то в моём случае удобнее будет начинать выкладывать сначала камни на клей (1-2 ряда в высоту), потом в получившуюся опалубку - бетон? |
Можно в принципе одновременно. Наносите немного бетона а арматурную сетку. Тут же к нему камень обмазанный клеем.
Эдуард пишет:
Вопрос по подаче- переливу |
Тогда и наполнять водоем лучше через водопадик. Зачем вам подводная подача воды?
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Ноября, 2010 - 22:24:32 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Зачем вам подводная подача воды? |
Думаю, что нагреваться быстро будет вода в пруде, т.к. она будет изолирована от прохладного грунта. А при подводной подаче порция холодной воды со скважины немного охладит пруд, да и вытеснит в перелив (в дренаж) загрязнённую воду. Это в теории моей
Константин пишет:
Тогда и наполнять водоем лучше через водопадик |
Водопадик планируется постоянно действующий в течение дня, чтоб слух и глаз радовал... Без замкнутой системы , думаю, не обойтись. Потому как насос скважинный гонять целый день не есть гуд.
Хотя я могу и ошибаться, конечно...
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Ноября, 2010 - 23:06:19 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Эдуард пишет:
Водопадик планируется постоянно действующий в течение дня, чтоб слух и глаз радовал... Без замкнутой системы , думаю, не обойтись. Потому как насос скважинный гонять целый день не есть гуд. |
Да ради Бога... Просто подмешивайте новую воду в ту, которая циркулирует... Вдопад будет то чуть обильнее, то скуднее, вот и все...
Эдуард пишет:
Но комментс, как говорится...
Если вы не купаетесь - вам по-фигу, где какая вода. А залезете - так все одно перебаламутите... Не... подача воды по подводной трубе - совершенно ненужный гемор. Это бассейн, геометрический... без всяких водопадиков - там и то - новую воду просто добавляют через имеющуюся фильтрационную систему (чего огород городить с отдельной подачей).
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Ноября, 2010 - 23:30:24 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
подача воды по подводной трубе - совершенно ненужный гемор |
так подводку воды со скважины до системы водопадика всё одно вести нужно...Разница лишь 20-30 см трубы, которую просто тупо закладываем при монтаже стенки. Кстати данную подачу я запланировал совместить с системой полива газона (подземная прокладка одной трубой). Так что гемора я особого не вижу... Или я чего -то не догоняю?
С Вашего позволения, Константин, ещё несколько вопросов.
В любом случае вне зависимости от способа подачи воды в пруд необходимо предусмотреть размещение всякой приблуды (насос для водопадика, система перелива, понижающий трансформатор для освещения, эл. розетка и прочее) с возможностью обслуживания. Я запланировал это разместить в основании горки. Роль лючка для доступа будет играть большой плоский камень, который будет закрывать соответствующую дыру.
Интересно, как у Вас это реализовано.
Поискал в инете светильники для бассейнов и ахнул... Цены - караул! Уверен, что можно обойтись за недорого . Насколько я понял, у Вас в водоёме уже есть подводное освещение. Не поделитесь опытом?
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Ноября, 2010 - 08:05:24 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Эдуард пишет:
Швы внахлёст клеить расплавлением пропановой горелкой. |
Гораздо удобнее использовать технический фен. Я использовал паяльную лампу, но тогда у меня и электричества на участке не было...
|
Для гидростеклоизола лучше применить пропановую горелку. Паяльная лампа тоже вполне годится для небольших объемов работы. Фен - заметно хуже подходит для работы с гидростеклоизолом, даже для небольших объемов работы.
Это лишь мой личный опыт.
Думаю, дело в том, что мощное пламя горелки или лампы способно быстрее разогреть и расплавить верхние слои стеклоизола, как на рулоне, так и на уже уложенном стеклоизоле.
По мере БЫСТРОГО расплавления, непрерывно раскатываем рулон, и переносим пламя дальше. Глубинные слои стеклоизола не успевают прогреться до потери прочности.
Мощность пропановых горелок, применяемых для укладки материалов вроде гидростеклоизола, исчисляется десятками киловатт. А фен, по крайней мере тот, что у меня (1,8 кВт; 620 градусов), прогревает медленно и небольшую площадь. Пока достигнешь подплавления на достаточной площади, стеклоизол прогревается насквозь, со всеми вытекающими неприятными последствиями. Не работа, а... (воздержусь от выражений).
Предполагаю, что в инструкции, прилагаемой к гидростеклоизолу, фен указан в качестве отмазки. На тот случай, если возникнет пожар от открытого огня, то производитель ткнет в инструкцию: дескать, сами виноваты, надо было феном пользоваться.
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Ноября, 2010 - 10:46:38 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Эдуард пишет:
Так что гемора я особого не вижу... |
Да дело ваше.
Поливать, кстати, лучше "верхней" водой... Она более теплая и насыщена кислородом.
Эдуард пишет:
Интересно, как у Вас это реализовано. |
Да так же... Отлит "бункер" в "тылу" горки. Там стоял насос для водопада. Сейчас разобрал, так как запланировал строительство очистного прудика с дном - фильтром и пока в раздумье, где насос ставить - на прежнем месте или у очистного пруда... Просто появился в моем распоряжении насос реверсивный, может качать туда-сюда...
Эдуард пишет:
Насколько я понял, у Вас в водоёме уже есть подводное освещение. Не поделитесь опытом? |
Я просто брал 12-ти вольтовые лампочки на 10 Вт, припаивал к ним провода и контакты изолировал силиконом. Потом при облицовке бассейна камнями вклеивал лампочки так, что бы они не были заметны. А что бы уменьшить вероятность перегорания, питал их 10-ю вольтами.
Но хочу сказать - баловство все это...
Что бы светильники "смотрелись" - вода должна быть не чистой, а кристально чистой... Иначе они освещают облачко мути... Это 1-е...
2-е - В южных краях, откуда к нам все это пришло (фонарики на газоне, подсветка бассейна и пр мутотень - темнеет очень рано, часов в 7-8... А еще тепло и спать не хочется...
А у нас, когда есть интерес к бассейну - Солнце садится в 23 часа... И встает в 3 - 4... Согласитесь, светить фонариками при солнечном освещении довольно глуповато...
Так что я забил на освещение. Дикий камень и так красивый, а когда светить надо - я уже сплю. А в октябре освещение бассейна уже никому, кроме ворон не надо...
ССергей пишет:
Для гидростеклоизола лучше применить пропановую горелку. Паяльная лампа тоже вполне годится для небольших объемов работы. Фен - заметно хуже подходит для работы с гидростеклоизолом, даже для небольших объемов работы. |
Понимаете... Одно дело горизонтальную или слабо покатую крышу крыть... Другое - склеивать вертикальные швы на очень криволинейной поверхности. И в одиночку...
Фен менее производителен, зато его "включил - выключил". А включать выключать каждую минуту горелку - запаришься. Надо держать рядом какой то открытый огонь для поджига, и пр "удовольствия".
Я надевал на руку (левую) 3 варежки, что б не обжечься... Приподнимал край нахлеста, прогревал феном до расплавления и прижимал рукой, держал до застывания.
ССергей пишет:
Не работа, а... (воздержусь от выражений). |
Здесь именно ТА работа... Клеить приходится фактически лоскуты размером с газету. Ни о каком рулоне и речи не идет. Работа тщательная и кропотливая... Пропановая горелка тут будет как слон в посудной лавке.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Ноября, 2010 - 20:24:23 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Я использовал паяльную лампу, но тогда у меня и электричества на участке не было... |
Константин пишет:
Приподнимал край нахлеста, прогревал феном до расплавления и прижимал рукой, держал до застывания. |
Так лампой или феном?
У меня ширина рулона стеклоизола была всего 25 сантиметров (разрезал рулон метровой ширины на 4 полосы), это явно меньше ширины газетного листа. Но даже при столь узком рулоне, качество наклейки паяльной лампой оказалось выше, чем феном. Поэтому от фена отказался, и работал паяльной лампой.
Правда, поверхность была ровная и горизонтальная. Как на вертикальной и неровной дело пойдет, не знаю.
Ещё раз уточняю: это лишь мой опыт. Возможно, кто-то другой ловчее сработает феном.
Но намереваясь работать феном, не помешает приготвить и паяльную лампу.
|
|
В начало |
Отправлено: 05 Ноября, 2010 - 09:54:38 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
ССергей пишет:
Бассейн делал лампой.
Просто потом много приходилось клеить рубероид и стеклоизол ( в погребе, и купель в бане, когда опалубку делал для большого дома...) там уже пользовался феном и мысли о горелках и лампах даже не возникало.
Может это и медленнее, чем горелкой. Зато качественнее и точнее. Греешь - и рукой прижимаешь. И удобнее и безопаснее.
У меня правда фен качественный - AEG, там регулировки и вентилятора и спирали... Подобрать температуру и поток - не вопрос.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Ноября, 2010 - 21:54:06 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Всем привет. Если вы хотите сделать пруд на участке, то самое первое, что вам нужно сделать, это подобрать
подходящую пленку для пруда
Такая конструкция будет самой простой, а потому вы сможете самостоятельно выполнить необходимые работы. Дальше всё просто, копаете яму, застилаете пленкой и заливаете воду.
Отредактировано администратором: Константин, 01 Июля, 2013 - 19:53:41
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Июля, 2013 - 14:47:14 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Vigreshen, дальше еще проще... Через 2 недели вода зацветает и превращается в зеленый суп.... Комаров буудеееет!
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Июля, 2013 - 19:55:14 |
|