| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: обсуждение проекта и конструкции. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Статья с описанием проекта солнечного водонагревателя с оптимизированным алгоритмом. http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy108.html |
|
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
Жалко, что проверить работоспособность удастся не скоро, но сдается мне, что без принудительной циркуляции устройство будет не очень эффективным. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
manliher пишет:
А-а-а ...  А что вас заставляет так думать? Там собственно все отличие от обычного СК только в доливе воды исключительно через термоклапан... СК работают уже 100 лет, а термоклапан я тоже проверил... А. наверное вас смущает небльшая разница в высоте труб в баке... Могу вас успокоить - они вообще будут на одном уровне... почти у дна...  Дело в том, что на циркуляцию воды влияете не количество воды в баке. Конвекционные силы зарождаются с самом солнечном коллекторе. Там мотор... Там наибольшая разница в температуре и давлении между нижним входным патрубком и верхним выходным... Когда коллектор "работает" - он воду хоть на градус - да подогреет. И она естественно будет подниматься вверх. Чем больше подогреет - тем быстрее будет подниматься. А свято место пусто не останется - на ее место тут же прибудет вода снизу солнечного коллектора. А как и откуда она туда попала - коллектору безразлично. Он ее тоже подогреет... Я когда СК из ЭППС испытывал - у меня разница высот трубок в канистре - баке была сантиметра 2... Все чудесно работало... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Весьма любопытно и судя по небольшому количеству отзывов за вполне приличный период ок. 2 мес никто ничего не может предложить более интересного. Я же могу только пошутить и посоветовать Константину доработать свой СВ еще одним термоклапаном чтобы автоматически сливать холодную воду.  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Занимаюсь использованием солнечной энергии с 1977 г., поэтому у меня возникли определенные замечания. 1. Графики автора несколько условны. Они только объясняют динамику процесса, но не реальный процесс. Солнышко не стоит на месте, а постоянно движется по небосводу. Поэтому реальные теплопоступления будут иными. 2. В статье не увидал описания гелиоколлектора, а от его конструкции зависит эффективность работы. 3. Все расчеты направлены на прямую солнечную радиацию, в то время, как в реальном поглощении теплоты от излучения доля рассеянной радиации составляет до 35...40 %. 4. Чтобы исключить некоторые вопросы, заданные иными читателями, рекомендовал бы рассматривать вертикальную установку бочки. 5. В качестве альтернативного нагревателя использование дровяной печи сомнительно. Представьте, что вы хотите в жаркий день принять душ, а он не нагрелся. Разжигать дрова и дополнительно греть окружающую среду да и себя? Лучше использовать электродный проточный водонагреватель. С квадратного сантиметра снимается мощность до 1 кВт, быстро прогреет до нужной температуры. На нагрев бочки емкостью 200 л до приемлемых температур будет затрачено около 30...40 минут. Сделать такой нагреватель сможет любой домашний мастер, умеющий держать в руках инструменты. В целом. Статья познавательная. Написана довольно неплохо. Проиллюстрирована хорошими рисунками. К лету любой дачник легко изготовит столь необходимое устройство, которое просто облегчит жизнь и доставит истинное удовольствие пользователю. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Дмитрий-17 пишет:
Согласен. Но они будут "еще хуже"  Именно поэтому и надо готовить воду минимальнейшими порциями. А не ждать, пока "вся бочка" нагреется.Дмитрий-17 пишет:
Читайте раздел сайта или задайте в поиске... Там этих конструкций геоколлекторов - как собак бродячих. Дмитрий-17 пишет:
Голословно достаточно. Да и речь в статье собственно не об этом. а о оптимизации процесса нагрева. А он будет работать даже хоть печкой греть. И ночью... Дмитрий-17 пишет:
В данном случае это вообще не имеет значения. Оптимальный размер цилиндрической емкости - это когда ее высота равна диаметру. Тогда будет максимальный объем при минимальной поверхности. Поэтому как не верти - а те же помидоры, только вид сбоку. Дмитрий-17 пишет:
Странно слышать это от человека из Тулы.. Вы что, самовар ни разу не видели? Теперь представим себе его герметичный. 1 кг "шишек" с КПД в 90% нагреет нам 150 литров до "душевного" состояния... Специализированная "печка- водогрейка" в виде топки с водяной рубашкой обеспечит огромный КПД и мы практически ничего кроме воды греть не будем. Самовар - чрезвычайно эффективное устройство для нагрева воды. Дмитрий-17 пишет:
Здравствуйте... приехали... Речь о ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОМ способе нагрева воды - и тут Бац!  Извините, но ... но комментс... Дмитрий-17 пишет:
Раз он такой умный, это мастер - пусть еще и генератор электрический сделает, который эту мощность будет выдавать "из ничего". От той же солнечной энергии или бросовых дровишек... Дмитрий-17 пишет:
|
|||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мы, конечно, можем еще поклеваться, но с места не сдвинемся. Давайте лучше работать конструктивно. Если позвоните мне, обсудим, чем и как можем найти компромиссы. Добавлю свои телефоны в свой профиль. Это сообщение лучше удалить из форума, оно не добавляет идей к данной статье. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Дмитрий-17 пишет:
Почему же не сдвинемся... Лето не за горами, термоклапан готов, солнечный коллектор тоже достаточно отработан. Как начнется сезон дачный - так и сдвинемся. Дмитрий-17 пишет:
А чем они будут заключаться? Я вобщем то никаких препятствий, ни теоретических, ни практических не предвижу. Просто жду время начала дачного сезона. Обсудить мы можем все и тут, что б не шептаться по кухням и углам. Aflex пишет:
Такое происходит в двух случаях... Либо идея доведена до совершенства. Либо никто ничего не понял... А идея заключается в том, что бы согласовать возможности СК с объемом самого бака. Что бы хоть сколько-то воды нагревалось, но до именно горячего состояния (умеренно). Пусть ее будет меньше, но ее уже хоть сколько то будет уже спустя 15 минут после начала облучения солнцем СК. Будет облучение продолжаться - будет увеличиваться кол-во горячей воды. У 99% нынешних солнечных водонагревателей надо или СК делать большим, что бы вода быстро нагревалась в целой бочке. Или бочку делать маленькой, или внутри - ТЭН, электродный нагреватель и пр... И тогда причем тут СК? |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вы хотя бы представляете устройство гелиоколлектора? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну видел пару раз на картинках... Думаю, ничего сложного, разберемся... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Вы зациклились на термоклапане. Он вообще не нужен. Я за свою жизнь изготовил несколько десятков душей с гелионагревателями. Если действовать по картинкам, то результата будете добиваться довольно долго. Сегодня на рынке имеются отличные материалы, которые позволяют создавать великолепные конструкции. Я понимаю, что Вам на форуме желательно показывать большую активность - это способ продвижения. Бог Вам судья. Заказывайте статью. Напишу и нарисую все этапы изготовления гелиоводонагревателя. Отредактировано администратором: Константин, 26 Февраля, 2011 - 21:56:11 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Дмитрий-17 пишет:
Ну и хорошо... А при чем тут "душ"? К вечеру вода в бочке и так нагреется. Но только к вечеру. В узбекистане - к полудню. Речь же идет - о системе горячей водоподготовки "вообще". И душ тут не самое главное ее применение. Летом солнце встает рано... Вы просыпаетесь, вам надо побриться, умыться зубы почистить. После завтрака - посуду помыть... Предлагаете ждать до вечера пока вся бочка нагреется? Или обойдетесь 10-ю литрами УЖЕ нагретой утренним солнцем воды? Или палочка-выручалочка - проточный электродный, киловатт на 10-15? Дмитрий-17 пишет:
Я не зациклился. Я хочу попробовать и такую систему. Теоретически, она должна работать гораздо эффективнее обычных, без термоклапана. Вот и сниму показания... Ситуация абсурдная... "Я хочу сделать мощный автомобиль..." "А я 500 запоров ушастых в гараже собрал! Заказывай статью - я тебя научу запоры делать!" Дмитрий-17 пишет:
Да кто спорит... Вакуумные трубки например... Только вот СЕБЕСТОИМОСТЬ этой горячей воды получается такая дорогая, что лучше б ее не было.. Дешевле на костре греть в котелке. В чем заключается их "великолепие"? В красоте? себестоимости? Офигенном КПД? Или себестоимости подогрева воды? По моему - "красота" солнечного водонагревателя должна оцениваться именно себестоимостью подогрева 1 литра воды. Максимум ограничен стоимость электроводонагревателей. Это стоимость электричества + амортизация самого нагревателя. Ну скажем 101% от стомости электричества. Минимум - "ноль". Где в этой шкале находятся ваши разработки? Одно дело - осваивать бюджеты народных денег, изобретая супер-конструкции великолепные и позолоченные. Другое - сделать за свои деньги систему не дороже самого дешевого электроводонагревателя (что бы стартовые затраты были примерно одинаковы), с одинаковым результатом работы (горячая вода есть ВСЕГДА, а не к вечеру). и в дальнейшем "победить" любой другой водонагреватель путем отсутствия каких бы то ни было затрат на подогрев воды в период с апреля по сентябрь-октябрь включительно. 
|
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Слабо статейку заказать? А обвинений накидали: "Народные деньги нагреб, опыт устарел." Легко обвинили. А в шкуре аспиранта не бывали? Первые авторские и патенты писали? Опытные установки делали? Диссертации защищали? Научные статьи писали когда-нибудь? Не только в наши, но зарубежные журналы? Внедряли свои идеи в жизнь? Красиво рисуете, но где реальные конструкции? Только нападками можете отвечать? А конструктивно помыслить пробовали? Вакуумные трубки? Сами придумали или подсказал кто. Откуда столько наивности? Я прочитал некоторые ваши идеи. В них много рационального, но базовых знаний явно не хватает. Есть у вас такие наработки, что при грамотном подходе они могут иметь и интересное коммерческое продолжение. Конечно, можно просто уйти с вашего форума. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||||||
|
Дмитрий-17 пишет:
Не зная результата? - слабо! Деньги на ветер... Дмитрий-17 пишет:
Дмитрий-17 пишет:
Дмитрий-17 пишет:
Дмитрий-17 пишет:
Дмитрий-17 пишет:
Читайте сайт... форум... Там и статьи и фото... Дмитрий-17 пишет:
Только этим и занимаюсь. Дмитрий-17 пишет:
Дмитрий-17 пишет:
Так учителей-то нету! Разбежались! Все статьи за деньги пишут... Нет что бы сеять доброе и вечное... Дмитрий-17 пишет:
Дмитрий-17 пишет:
Но думаю будет конструктивнее перестать нам дурковать, Дмитрий Мванович, а начать ДЕЛО обсуждать. Если вы что то напишите дельное в виде той же статьи - это всегда оплачивается, можете не беспокоиться. |
||||||||||||