|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
дача в лен.обл-ти. грунт - глина и суглинок. дом стоит на плите. хочу сделать небольшую террасу - деревяный настил, размером 2,2х9. подскажите, пож-та, как делать фундамент? предлагали версию со столбиками бетонными на 1,2-1,4м в глубину. есть версия выкопать ямку 50х50х40 - до глины , положить геотекстиль, немного щебня, засыпать песком, а сверху сделать бетонную подушку 40х40х20, ну и тоже по кол-ву столбиков. еще есть оставшиеся от бункера фундаментные блоки - может их можно как-то задействовать, распилив на части? |
|
В начало |
Отправлено: 15 Сентября, 2009 - 02:50:10 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Столбики - до уровня грунтовых вод( УГВ). "До глины" - не говорит ни о чём.
УГВ может быть ниже, чем глина, тогда столбики будет колбасить.
А можно наверно и ленту-ростверк отлить, терраса лёгкая, кренить будет всю целиком.
|
|
В начало |
Отправлено: 15 Сентября, 2009 - 09:35:57 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
спасибо за ответ, но вообще совет был нужен про столбики на глубину промерзания, и про бетонные подушки на песок. и как определить уровень грунтовых вод? а если он на 3 метрах будет? |
|
В начало |
Отправлено: 15 Сентября, 2009 - 10:34:23 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
мигель пишет:
столбики на глубину промерзания, |
Зачем вам под террасу фундамент на глубину промерзания?
Она отапливается? стенки бетонные?
мигель пишет:
И довольно правильная.
Ваша задача - сделать какой то дренаж, заменить пучинистый грунт непучинистым (песок, щебень) и на него уложить бетонный блок.
Под террасой пусть ветер гуляет.
Зачем вам вообще вглубь закапываться.
Ямка - небольшой шурф вглубь со щебнем (для дренажа) - небольшая подушка - блок. На блоках - деревянный ростверк и настил.
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Сентября, 2009 - 00:17:56 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Только глубже фундамента дома не зарывайтесь. |
|
В начало |
Отправлено: 16 Сентября, 2009 - 19:06:28 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
poganec пишет:
Только глубже фундамента дома не зарывайтесь. |
А как быть, если фундамент незаглубленная монолитная плита?
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 12:01:34 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Вот, для примера, описание террасы на http://www.mukhin.ruS/stroysovet/buildhome/11.html
Цитата:
Терраса - это приподнятая над землей (на 15-45 см) площадка с твердым покрытием. Она может быть открытой или иметь навес. По периметру такой площадки иногда устраивают ограждение. Покрытие сооружают из деревянных досок, бетона или асфальта, бутовой или кирпичной кладки. Перед тем как его настилать, делают щебеночную подготовку на песчаной подушке. Дощатый настил лучше всего укладывать на деревянные бруски, пропитанные отработанным маслом или промазанные битумом. Это нужно для того, чтобы доски не касались основания и быстро просыхали после дождя. Террасы чаще строят в районах с теплым и сухим климатом, где ими можно пользоваться в течение продолжительного летнего периода. Террасу либо пристраивают к дому, либо строят отдельно стоящей. В последнем случае ее иногда соединяют с домом крытой галереей-переходом. В средней полосе делать террасу, примыкающую к дому, наверное, нецелесообразно. А вот отдельно стоящую вполне можно соорудить и использовать как летнюю кухню-столовую-гостиную. |
То есть, по простому - "делают щебеночную подготовку на песчаной подушке". Какой ещё фундамент, он вообще не нужен.
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 13:05:17 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
спасибо всем. нет, константин не отапливается - просто открытая терраса с деревяным настилом. мне то он как раз на глубину промерзания не нужен - я бы хотел малой кровьюобойтись, тем более , что лестница опирается на бетонный блок, к-ый лежит просто на полуметровой песчаной подушке отдельно от фундамента и за 7 лет ничего не произошло. но все вокгруг в один голос уверяют, что терасса будет ходуном ходить, что их все выпрет неравномерно и т.д. поэтому и спросил. достаточно ямки глубиной 40-50 см?
(Добавление)
Цитата:
Какой ещё фундамент, он вообще не нужен. |
да? а балки основания настила просто на щебеночную подготовку положить?
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 13:13:24 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
мигель пишет:
да? а балки основания настила просто на щебеночную подготовку положить? |
Да, а что Вас смущает? В приведённом мною отрывке из статьи так прямо и говорится - "Дощатый настил лучше всего укладывать на деревянные бруски, пропитанные отработанным маслом или промазанные битумом."
Если очень хочется основательности, замените деревянные бруски на бетонные бруски. Но, насколько мне известно, просушёный деревянный брус, промазанный битумом пролежит на щебне лет 50 и даже больше.
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 14:18:20 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
то что настил будет класться на деревянные балки - это очевидно, а вот зачем эти деревяные лаги класть на гравийную подушку я плохо понимаю. проще и технологичней то , о чем сказал Константин. их можно жеско закрепить , выравнять, как минимум. да и щебень с песком не копейки стоит. |
|
В начало |
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 21:13:29 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
мигель пишет:
проще и технологичней то , о чем сказал Константин. |
Если Вы имеете в виду это:
Константин пишет:
заменить пучинистый грунт непучинистым (песок, щебень) и на него уложить бетонный блок |
Так это почти то же самое, если я его правильно понял.
Если же Вы считаете, что достаточно сделать отсыпку только непосредственно под бруски (назовём их лагами), то это не избавит от сырости под настилом. Ведь Вам не закапываться в землю надо, а наоборот, приподнять площадку над землёй.
Конечно, можно сделать такие узкие высокие насыпи непосредственно под лагами, а между ними просветы, но тогда не будет устойчивости, да и много ли тут сэкономишь?
мигель пишет:
щебень с песком не копейки стоит |
Хотите сделать качественно или подешевле? Или не дают покоя имеющиеся бетонные блоки, и хочется их приспособить для террасы?
Вам и надо-то, машина песка и машина щебня, по 5 кубов.
Если терраса будет с крышей, то можно сэкономить - обойтись только песком, если он достаточно крупный.
Впрочем, убеждать не стану, Вы просили совета, я посоветовал.
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 22:01:18 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
мигель пишет:
зачем эти деревяные лаги класть на гравийную подушку я плохо понимаю. |
Если исключено попадание воды на эти лаги - то можно и сразу на щебень.
Но лучше все же сделать какие то бетонные "столбики", которые обеспечат и проветривание подтеррасного пространства и на них положить гидроизоляцию (2-3 слоя рубероида) и на нее уже - лаги.
Если вы не будете вглубь сильно закапываться и сделаете песчаную или (что лучше) гравийную подушку, а дерево пропитаете медным купоросом - оно долго пролежит без гнили.
Битум не советую. Да и масло - тоже не фонтан.
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 22:28:27 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Владимир, хочу сделать качественно и подешевле, и-и, а не или-или. теоритечески можно и ленту сделать - будет ну очень качественно и очень дорого. я имею в виду вот это
Цитата:
Ямка - небольшой шурф вглубь со щебнем (для дренажа) - небольшая подушка - блок. На блоках - деревянный ростверк и настил. |
я думаю вы согласитесь , что сделать 15 таких ямок проще, чем засыпать песком и щебнем всю площадку непонятно зачем. и уж совсем непонятно как вы посоветуете выравнять лаги и жестко их закрепить- ну так чтобы это технологично было. за совет спасибо, но я спрашивал совет на форуме, а не лазил просто по интернету, чтобы услышать совет от того кто делал и пользовался, а не теоретические сведения, к-ые могу найти сам и к-ые достаточно противоречивы. мой прораб например убеждает делать столбчатый фундамент.
(Добавление)
спасибо, Константин, я уже понял. во-первых вода попадает, но это не главное - гораздо проще будет привязать балки и выровнять. да и лишний щебень сыпать смысла нет. а почему купоросом именно? антисептиком не лучше будет?типа пинотекса.
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 22:32:39 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
мигель пишет:
Владимир, хочу сделать качественно и подешевле ... я думаю вы согласитесь , что сделать 15 таких ямок проще, чем засыпать песком и щебнем всю площадку |
Кому как, по мне так площадку 2,2х9 засыпать песком и щебнем проще. А что касаемо
мигель пишет:
, так по-моему понятно зачем - чтобы площадка под террасой была выше, а стало быть суше, и из прочного и непучинистого грунта. Так, чтобы даже после сильного ливня через полчаса и терраса и грунт под ней стали сухими.
мигель пишет:
выравнять лаги и жестко их закрепить- ну так чтобы это технологично было |
Просто выровнять грунт и просто положить лаги, при укладке выравнивать по уровню. Где высоко - убрать лопатой щебень, где низко подсыпать. Не вижу тут проблемы. Сверху положить дощатый настил и скрепить гвоздями.
Что Вас то тут смущает?
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Сентября, 2009 - 23:16:30 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
да, уж, Владимир, спасибо , конечно, но это из того разряда когда спросишь, а потом пожалеешь.
Цитата:
Кому как, по мне так площадку 2,2х9 засыпать песком и щебнем проще |
ну конечно проще -немного по объему работы, но намного больше по кол-ву материала.
Цитата:
мигель пишет:непонятно зачем
, так по-моему понятно зачем - чтобы площадка под террасой была выше, а стало быть суше, и из прочного и непучинистого грунта. Так, чтобы даже после сильного ливня через полчаса и терраса и грунт под ней стали сухими. |
а зачем площадка под терассой выше? чтобы потом ступени городить? какая разница - сухая она или нет если я хожу по настилу, обвязка из бруса покоится на бетонных подушках и с водой не контактирует, пространство между настилом и почвой легко и хорошо проветривается?
Цитата:
мигель пишет:выравнять лаги и жестко их закрепить- ну так чтобы это технологично было
Просто выровнять грунт и просто положить лаги, при укладке выравнивать по уровню. Где высоко - убрать лопатой щебень, где низко подсыпать. Не вижу тут проблемы. Сверху положить дощатый настил и скрепить гвоздями.
Что Вас то тут смущает? |
и всю оставшуюся жизнь каждый год заниматься этой подсыпкой - отсыпкой и слушать скрежет щебня под ногами? вы как то легко ответили про выравнять, а вопрос звучал по другому - выровнять и жестко закрепить. может я неправ - вы так уже сделали, пользуетесь и все отлично - киньте пару фоток, пож-та. если нет, то спасибо, я не хочу своим опытом проверять ваши теоретические рассуждения. я лучше послушаю того, кто это сделал и имеет опыт(сын ошибок трудных). не в обиду , но по-моему уже понятно, что вашим советом я не воспользуюсь - так к чему тратить время на дальнейшее обсасывание.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 03:52:34 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
мигель пишет:
уже понятно, что вашим советом я не воспользуюсь - так к чему тратить время на дальнейшее обсасывание |
Так ведь это форум - публичное место, где проводятся обсуждения. Кроме Вас, есть и другие участники. Вы тему как назвали? "фундамент под террасу" А получается, что ожидаете только положительных отзывов на Ваш вариант. Причём настаиваете.
мигель пишет:
я не хочу своим опытом проверять ваши теоретические рассуждения ... вашим советом я не воспользуюсь - так к чему тратить время |
Никто никого не принуждает следовать чьим-то советам или соглашаться с чужим мнением.
А как же другие читатели?
Они не будут введены в заблуждение Вашими теоретическими рассуждениями, при отсутствии других мнений?
мигель пишет:
может я неправ - вы так уже сделали |
Я, например, не отпиливал себе пальцы пилой, но мне хватает знаний, чтобы представить последствия и этого не делать.
Я сам не сделал ни одного электродвигателя, но знаю о них достаточно, чтобы вести обсуждения с такими же как я дилетантами.
А может я неправ, Вы профи в строительстве, а я со своими советами?
|
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Сентября, 2009 - 08:32:49 |
|