| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт утепления цоколей и подвалов. Устройство забирки (завалинки). |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Статья о том, как я утеплял цоколь и подвал... http://dom.delaysam.ru/podval/podval7.html |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый вечер.У меня вопррос к Константину: Если в подпол дома уложить пластиковые ёмкости с водой, будут ли они выполнять роль теплоаккумуляторов? Условия: дом 6*12м, фундамент ленточный неутеплённый, подпол 0,8 м, температура зимой в подполе +10-12 гр( проходит прямая и обратка по периметру подпола, котёл электрический, работает в дежурном режиме), так же в подполе всё сантехническое оборудование. Зимой на дачу езжу только по выходным. Иногда отключают электроэнергию и мне по звонку соседей приходится бросать всё и бегом на дачу, а это 140 км, запускать бензогенератор и топить печь. Если ёмкости будут работать как теплоаккумуляторы, какой объём их нужен, чтоб при минус 20 на улице , иметь2 суток до размораживания. С Ув. Борис. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Борис пишет:
Будут конечно. Я у себя так и собираюсь делать. Только Ваш вопрос тут немного не в тему. К утеплению ТА не имеет никакого отношения. Или откройте новую тему, или вот сюда, там ТА обсуждаем - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=2&topic=19 (Добавление) А что до Вашей проблемы - то ТА - не выход в вашем случае, поскольку Борис пишет:
Любой ТА будет остывать по внешнему периметру, сохраняя максимум тепла внутри своей массы. Так что рекомендую сделать теплую забирку следующим летом. Тогда вся масса бетона фундамента и будет теплоаккумулятором. А ваше оборудование будет как раз внутри ТА, а не снаружи его. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасаибо. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Актуальная тема. Я пока не нашел решения для утепления цоколя, которое меня бы устроило.В фирменных альбомах толстый слой штукатурки или облицовочные плиты цоколя крепят на армирующей вертикальной сетке, укрепленной на горизонтальных металических анкерах, которые через слой пенопласта креплятся в основной стене цоколя (фундамента). Предложенный Костантином способ облицовки утеплителя прост, так как не имеет такого крепления и армирования. Но, мне кажется, есть серьезный риск появления трещин от тепловых деформаций и усадки бетона при схватывании. Кроме того, силы пучения могут легко оторвать керамзитобетонную облицовку от цоколя. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serg2 пишет:
Силы пучения? В бетоне? Быстрее к доктору! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Я думаю, что Serg2 имел ввиду следующее. Подземная часть этого утеплительного пирога никак на рисунке не гидроизолирована. В процессе промерзания, грунт сцепится с порами на внешней поверхности керамзитобетона и как гвоздодером будет тянуть по весне его вверх. Похожие процессы происходят на столбах в столбчатом фундаменте, потому столбы рекомендовано изолировать хотя бы рубероидом. Лента имеет такой же контакт с грунтом, но лента сама очень тяжелая да плюс домом прижата, а керамзитобетонная прослойка находиться между пенопластом и грунтом, так что теоретически вытянуться она может. Еще я много слышал, что при утеплении цоколей да отмосток не рекомендуется использовать ни керамзит ни пенопласт. Но вот в голову не могу взять почему? Оба материала обладают практически нулевой гидроскопичностью. Но вот если цоколь утеплять, так только эппс. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
andreysnt пишет:
Поясните... Ничего не понял... "Пирог" опирается на подземную отмостку (видна на фото пленка белая). Да и в любом случае у цоколя должна быть отмостка. А сухой грунт не пучит. Пожалуйста, не притягивайте за уши мнимые проблемы, связанные исключительно от "кривых ручек".... andreysnt пишет:
Тот же случай... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я имел ввиду не дно, а боковую поверхность, вернее ту ее часть, что под землей находится. Константин пишет:
А никто с этим и не спорит. Только вот всегда ли получается в единый сезон у цоколь утеплить и отмостку сделать? а если не успел, так и одной весны хватит, что бы отколоть керамзитобетон от пенопласта. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Так отмостка сначала делается... Будете потом цоколь утеплять или нет - не важно. Если дом летний - так и не надо... А отмостку надо делать в любом случае. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Понял все как только статью про отмостку прочитал. Получается, что весь утеплитель над отмосткой. Если я правильно понял из статьи, то отмостка со стороны стены находится на глубине около 20 см ниже уровня земли. Само собой нечему этот утеплитель вырвать, тк слой промокаемого грунта небольшой. Честно говоря я представлял себе утепление цоколя по-другому. Глубже, хотя бы до 50-80 см под уровень земли. А отмостка или по верху, ну или как у вас, на небольшом заглублении. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
andreysnt пишет:
Утепление может быть разным... Формально - слой утеплителя должен располагаться по линии изотермы. Изнутри фундамента два источника тепла - пол (как его не утепляй, но он какое то тепло излучает). И сама земля со своими +5 градусами. Теплопотери идут через цоколь (по той части что в воздухе и это основной путь, так как воздух может быть и -30... И по земле, которая промерзает на какую то глубину. При этом температура ее переменная от тех же +5 на глубине метра 2, до минус несколько градусов на ее поверхности под снегом (если он есть). Изотермы представляет собой очевидно дуги, выпуклостью к фундаменту. Поэтому надземную часть фундамента надо утеплять непосредственно, наклеив утеплитель на цоколь. А вот подземную, очевидно утеплителем расположенным под углом 45 градусов от фундамента. Если мы расположим утеплитель горизонтально, под отмосткой - то у него открыт "фланг" сбоку... Часть утеплителя просто не будет работать. Если мы расположим утеплитель вертикально - мы теряем часть грунта как теплоизолятора и с холодом будет бороться только сам утеплитель. Это тоже неразумно. А вот если мы расположем утеплитель под 45 градусов, то грун ПОД утеплителем будет служить нам и дополнительным утеплителем и подогревателем, так как он подогревается теплом из глубины.  Но так конечно, никто не делает, поскольку как я смотрю - вообще цоколи не утепляются...  Формально, можно и утеплять и отмостку делать порознь... Но в идеале, наверное ход такой: фундамент - траншея со стеной от фундамента со стенкой 45 градусов (уклон) - утеплитель - отсыпка до нуля - отмостка - утепление надземной части... Я у себя утепление фундамента не делал, так как он глубокий, стены сантиметров 60 бетона, и отмостка 2,5 метра шириной, и грунт - песчаный, насыпной. Т.е. там никаких пучений и он вечно сухой (дом на пригорке искусственном). Но вот на МЗЛ или у кого - я бы рекомендовал так. Земляных работ не много, зато фундамент по жизни никогда не промерзнет. И подпол не промерзнет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Здравствуйте Константин. Очень рад, что нарвался на ваш сайт. Есть много ответов на мои вопросы. У меня вопрос по статье: Цитата:
Если у вас толщина фундамента 60 см, почему вы плиты перекрытия опирали на все 60 см, а не на допустим 15-20? Тогда блоками керамзитабетона можно было бы закрыть плиты перекрытий - мостики холода + ППС до самого верха фундамента. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
zet пишет:
Ну опора плиты перекрытия на 15-20 см - это минимально допустимая опора... Зачем мне рисковать было? Выиграть 40 см. ширины подвала? Так он и так 11 метров... Мне это ничего не даст, а риск скола края фундамента повышается многократно, пришлось бы его укреплять недешево... Появившаяся возможность доп. утеплиться еще 30 см керамзита перекрывается лишними 5 см ППС-а.. Но в свете п.1. - еще неизвестно что лучше. Опять же это "мостик холода" не между жилым помещением и улицей, а между подвалом и улицей. Внешний утеплитель стены (200мм) и утеплитель цоколя (100 мм) между собой перекрываются и в месте "мостика" - утепление 300 мм ППСа На плиту перекрытия же лягут еще 100 мм ППС-а и только потом пойдет теплый пол. Я когда буду делать полы - нарисую разрез. Фактически - там получаются 2 независимо друг от друга утепленных "контура" - "жилое помещение" и "подвал", утепленных сами по себе каждое. И стык между ними - тоже утеплен. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин! По Вашим фоткам не понятно на какую глубину ниже уровня земли Вы опустили утеплитель - озвучьте плиз и какие рекомендации при выборе глубины?. На приведенной Вам модели утепление дома имеем частный случай устройства перекрытия. Хотел бы узнать Ваше мнение о утеплении кирпичного дома с деревянным полом на метал. лагах устроенным следующим образом: Уровень пола от "0" уровня (гидроизоляции фундамента) находятся на 1 м выше. Т.е. утепления стен дома утепляет место где комната переходит в подполье. Фундамент выступает из земли на 20-30 см. Утепление стены дома от "0" уровня методом вентилируемого фасада с применением минеральной/базальтовой ваты и сайдинга. Стоитли утеплять фундамент? Буду благодарен за Ваш ответ. Картинка в формате "wmf" http://www.onlinedisk.ru/file/312740/ (Отредактировано автором: 06 Января, 2010 - 21:11:53) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ifa21rus пишет:
Я у себя заглубился всего сантиметров на 20. До отмостки. В реальности будет немного больше, так как и цоколь будет отделываться, и грунт рядом планироваться (подниматься немного) и стены толсты и грунт песчаный и сухой (отмостка 2,5 метра). На меня не смотрите, я решаю СВОИ задачи... НЕ учу, а просто опытом делюсь.ifa21rus пишет:
Разумеется стоит... Пол теплее будет. Температура земли вобщем то положительная. Если утеплить фундамент, то внутри его периметра (в подполе) станет теплее на несколько градусов и теплопотери через пол уменьшатся. Немного непонятно вы написали, будет лучше если нарисуете разрез стены, где чего утеплено, а где нет. Но свою точку зрения я уже выше написал... В идеале, слой прифундаментного утеплителя надо располагать не по стене фундамента вертикально. И не горизонтально (под отмосткой), а по линии изотермы... |
|||