| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Метод строительства колодцевой кладкой. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Олег-Измайлово: Цитата:
Собственно колодцевая кладка это: Две стены в пол-кирпича, на расстоянии друг от друга, но периодически перевязанные друг с другом. Пространство между стенами засыпается утеплителем, как правило негорючим. Обсуждаем здесь! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин пишет: К стати панельные дома сделаны с пенопластом внутри стены, в смысле внутри панели, такую "кладку" как считать? Именно о таких домах речь и идет. Есть документы минмособлстроя. Я вставлял ссылку, но она потом не открывается. С другой стороны все кому интересно это смогут найти самостоятельно.  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Как я писал в теме про керамзитобетон, начинал строить свой дом из полнотелого монолитного керамзитобетона с облицовкой его керамическим кирпичом. Хотя кирпич - это не "тема" с точки зрения эстетики Константина (при всё моем к нему уважении), но я строил исходя из стоимости материалов у нас в регионе. После постройки 1 этажа по керамзитобетонной технологии решил отказаться в пользу колодцевой кладки, т.к. уж больно дорогой у нас в регионе керамзит - 1400-1450 куб. Так вот, залил армпояс между первым и вторым этажами и дальше пошла колодцевая кладка. Толщина стены 51 см. Внешняя верста облицовочный "итальянец", внутренняя верста - рядовой кирпич М-75. Перевязка внутренней и внешней стен через каждый метр. В качестве утеплителя образовавшихся колодцев использовал опилкобетон - очень выгодная штука получается. Глобальная проблема была - найти адекватную бригаду каменщиков - ибо они крайне не хотят (либо не умеют) колодцевую кладку делать. Приходилось стоять "над душой" и контролировать лично. Схему самой кладки нашел в сети. (Отредактировано автором: 24 Января, 2010 - 23:56:58) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Поделитесь пожалуйста сведениями. Технологичность укладки опилкобетона, Ваши прогнозы по его поведению внутри стен через 10-20-30 и т.д. лет. Какая средне-зимняя температура в вашем регионе? Цитата:
Думаю, что по-другому не бывает. Хочешь качества - обеспечь контроль. Бывают, наверное, исключения. Но я не встречал 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Олег-Измайлово пишет:
Нужно хорошо трамбовать, а укладывать нужно в сезон с гарантированной положительной температурой, т.к. сохнет он до 3-3,5 мес. Олег-Измайлово пишет:
Прогнозы дело неблагодарное... А что должно с ним произойти? Опилки помешаны с песком и цементов - через неделю после заливки - каменной консистенции. Поживем увидим... Средняя температура: декабрь - 1, январь -4,5, фераль -4, сегодня вот ночью было -21 - практически стихийное бедствие.... 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексей пишет:
Я ничего не имею против кирпича, как наполнителя стены У самого северная стена из кирпича...Я против его использования как "отделочного" материала... Тут у нас несколько коттеджей строится неподалеку, из кирпича. Но слава Богу, их будут штукатурить (по кирпичу). Вот надо будет зафотать и Вы сами убедитесь, насколько убого выглядит "крутой крассссный облицовочный кирпич" рядом с оштукатуренным и окрашенным домом... Алексей пишет:
Как Вы его делали? Пропорции и технологию не расскажете? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
По поводу облицовочного кирпича... Видите ли Константин, задачи я для себя ставил, чтобы построить дом и потом длительно не пришлось ремонтировать, подштукатуривать, подкрашивать и т.д. фасад. Поэтому использовал облицовочный кирпич. Согласен, что эстетические характеристики несколько ниже, чем у какой-нибудь красивой штукатурки с рельефами-барельефами... У нас еще начали "по-богатому" теперь облицовывать плиткой из ракушечника (желтоватая такая) по цене от 1100 м.кв. Мне-то дом нужен, как альтернатива городской квартире по цене 3,5 ляма за 70 м.кв. На такие затраты я не согласен Теперь по опилкобетону: Использовал крупные опилки (не пыль). Пропорции: опилки:песок:цемент:вода = 8:3:1:5-7 Воды нужно было достаточно много, т.к. опилки впитывают сильно Если воды недостаточно, то в мешалке опилки быстро скатывались в шар. Т.к. конструкции которые получаются не являются несущими, то прочностные характеристики опилкобетона меня сильно не беспокоили. Больше интересовало отсутствие усушки-утруски материала. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Вы пробовали только один способ перемешивания? Или пришли к нему опытным путем, пробуя разные варианты? Например, Константин рекомендует добавлять цементно-клеевую смесь в смоченный керамзит. Какая у Вас была последовательность операций? Понимаю, что Вы уже построились, но может кому-то эта инфа пригодится (Добавление) Цитата:
Ну к утеплителю понятие прочности применимо редко Теплопроводность, паропроницаемость, гигроскопичность - другое дело.Цитата:
Есть какие-нибудь оценки? |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Олег-Измайлово пишет:
Да, Алексей, это важно... Весной попробую обязательно. Хоть и говорят, что настоящий опилкобетон (арболит) делается с какими то силикатными добавками и пр. Но он - как несущий материал для стен идет. Нам же интересно получить просто утеплитель без усадки. Дешевый и эффективный. Я тут осенью начал было прессовать из стружки и ПВА "блоки", но зима выгнала меня с дачи... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Замешивал в бетономешалке 120 л. Сначала жидкий цементно песчаный раствор цемент:песок:вода=1:3:6 потом постепенно добавлял опилки/мелкие стружки (стружка от четырехстороннего станка) Грушу мешалку приходилось держать практически в горизонтальном положении, чтобы перемешивалось лучше. Время перемешивания 3-4 минуты. Потом ведрами все это перетаскивал на место укладки, высыпал и трамбовал. Трамбовку сделал сам - к 50 доске длиной 50-70 см посередине прикрепил держак от лопаты - вся трамбовка. Засыпал слой примерно 15-20 см потом протрамбовывал его. усадка при трамбовке примерно 30-40% от насыпного объема. Прбовал добавлять дисперсию ПВА, любимый мной клей кмц, силикат натрия(жидкое стекло). Выводы такие - ПВА и кмц дорого и значимого эффекта я не заметил. При добавлении силиката натрия цемент начинает значительно быстрее схватываться - образуется корка на опилках и стружках из цемента, а схватывание по объему значительно хуже. Поэтому остановился просто на цементе. Чтобы не гнили опилки читал, что можно обрабатывать их тем же жидким стеклом или хлоридом кальция. Но это если опилки долго лежали нужно делать. У меня были свежие. Арболит делают действительно с силикатами, но его делают методом вибропрессования и мешают в принудительных мешалках и быстро-быстро трамбуют. Силикаты добавляют исключительно с целью ускорить процесс набора прочности. Т.к. в присутствии силикатов цемент схватывается практически со скоростью гипса. А на производстве жать пока просто цемент в условиях опилок схватится некогда. если делать что-то из опилкобетона, то нужно быть готовым, что набор прочности будет минимум 2-2,5 недели. А если засыпать ОБ в колодцевую кладку, то кирпич промокает насквозь из-за влаги, а затем медленно-медленно сохнет... Поэтому нужно быть уверенным, что на улице будет положительная температура. (Отредактировано автором: 26 Января, 2010 - 11:12:54) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
Алексей  Спасибо!Отлично... Я в принципе так и предполагал... Но хочу попробовать сделать по "керамзитной" технологии. Т.е. вода, песок (думаю применить его меньше) и опилки, до состояния жидкой каши, что бы перемешивалось... Можно кинуть несколько камней крупных, что бы помогали месить, как в шаровой мельнице. А потом - распылять цемент над "кашей", пока не загустеет и не перемешается. Думаю, что песок тут не сильно нужен или нужен меньше, так как задача - создать пористое вещество, несущие свойства которого не имеют большого значения... Алексей пишет:
Я в свое время прочитал, а потом с успехом использовал пропитку древесины в медном купоросе... Дерево пропитанное в медным купоросом и в земле по 10-15 лет лежит, без признаков гниения. Столбы (доска пятидесятка) первого декоративного забора часть продержал сутки в бочке. Они простояли лет 8 в земле. И то не сгнили, а просто я забор поменял. А они и сейчас служат на стройке в виде разных подпорок - подставок (15 лет им). Вот думаю, может вместо воды использовать раствор медного купороса 1%-й ? Он не дорог (1 кг - 50-70 руб) и не дефицит... Один кг - на 100 литров воды... Вот только как он с цементом реагирует надо будет посмотреть... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| медный купорос с цементом вряд ли будет гут, т.к. цемент имеет щелочную среду, а вот медный купорос он по сульфо-группе более кислый, чем по меди щелочной. Думаю именно поэтому с успехом применяют силикат натрия - именно за счет щелочной среды последнего. кстати, о медном купоросе - именно из-за подобного рода проблем придуман сульфатостойкий цемент, но он дороже. Кстати забыл написать - категорически нельзя смешивать ПВА дисперсию и клей КМЦ - в осадок выпадает всё. Поэтому либо КМЦ либо ПВА (Отредактировано автором: 08 Февраля, 2010 - 14:37:13) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| у меня есть небольшой опыт применения пеностекляных блоков, тёмно серые такие, как пемза (или пенза, не знаю как грамотно)), на нашем стеклозаводе делают. очень лёгкие, без усадки, несущая способность лучше ПГС (по заявлению производителя). утеплял ими балкон-лоджию и стены фундамента в гараже - доволен. единственный минус - не пропускают воду, хотя для фундамента лучше не найти. так вот крошкой из пеностекла можно б было заполнить колодцевую кладку просто насыпью, без связующего (чтоб дышало), как думаете Константин? В подвале гаража утеплил пеностеклом комнату (внутри), где хранится картофель и яблоки, снаружи -25 всю зиму почти, пола в гараже нет - бетонные плиты, яма открыта, ворота без утеплителя, а картофель и яблоки не замерзают - сам удивился. (Отредактировано автором: 07 Февраля, 2010 - 01:35:04) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| пеностекло - материал отличный. только вот цена заоблачная.... вне всякой логики | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| не знаю - объёмы малые у меня были не покупал на завершённых стройках раньше пеностекло как мусор вывозили, теперь кризис... не видно |
|