| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
МегаБамбр  бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
  |
   |
| Поносившись в эти дни по дорогам увидел некислые лужи от тающего снега. И это ведь температура в районе -1:+1. А что будет при повышении температуры еще больше? А так как на моей даче водоотводящие канавы за много лет, мягко сказано, несколько обвалились и заросли, то пришла в голову мысля: а не сделать-ли укрепление этих самых канав. Вариант: откопать и засыпать щебнем - не катит - через какое-то время получу то-же самое. В Леруа и Оби видел пластмассовый желоба - но цена почему-то не понравилась (кстати, надо будет заехать и еще раз посмотреть - уже забыл почему не понравилась). Закапывать трубу с прорезями, обернутую нетканным материалом - тоже когда-то заилится, или ее надо делать достаточно большого диаметра. Как вариант представился следующий: сделать составной желоб из бетона. На подобии опалубок при строительстве колодца. Кусок длинной метр, как мне кажется, будет не шибко тяжелый, неплохо выдержит температурные перепады зимой. Нашлепать таких в нужном количестве, восстановить канаву, сделать песочком уклон и положить эти секции. Плюс, какие мне видятся: легко чистить, относительно недорого (но тут опять-же, считать надо), прочно (если со смесью не обделаться). Минусы: будет засорятся листвой и прочими упавшими в нее штуками. Не очень эстетично будет выглядеть (но собираюсь делать по 3 границам участка - так что это роли особой не играет). Вопросы: какой толщины лучше делать стенки? Может есть проверенные опытом пропорции подобного желоба? Как армировать лучше (мне представляется сетка)? Вот типа такой опалубки (тут из досок, но, наверное, лучше из фанеры): Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 03 Марта, 2010 - 11:38:33) |
|
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Вещь будет неподъёмная и не дешёвая, проще ацеитовую трубу распиленную пополам вдоль использовать (они разных диаметров есть). А такие (бетонные) лотки уже используют для водоотвода вдоль дорог и у мостов, я видел конусные. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
МегаБамбр пишет:
 У Вас сработал стереотип - отливать так, как будет использоваться...В этом случае внутреннюю "П" будет выталкивать из раствора не по детски... Придется ее грузить и фиксировать. Результат - неодинаковые желоба. Вот внутреннюю "П" надо прикрепить ко дну в обычном положении - как "П". А внешнюю - оставить желобом. Т.е. желоб будет отливаться в перевернутом состоянии. Надо не забыть про конусность, что бы вынуть можно было. И смазывать стенки маслом или отделывать пленкой... Конусность не только по сечению, но и продольную, что бы желоба можно было стыковать между собой. Но это уже по желанию... manliher пишет:
Нормальная будет... Если не увлекаться толщиной и применить армирующую сетку. |
|||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Вообще-то идея была поставить стоймя эту опалубку (задняя стенка на рисунке - дно). Про Вынуть - представлял себе несколько по другому: она должна быть разборной на каких-либо "хитрых" замках. Хотя, как мне кажется, достаточно будет скреплять скотчем  Примерно так: Нажмите для увеличения Зеленое - "наружняя" поверхность желоба - прибита к желтому "дну" "насмерть". Розовое - внутренняя поверхность желоба приставляется (хотя, наверное, можно и саморезами прикрутить, но тогда опалубки хватит на небольшое количество отливок) к зеленому и как-либо прижимается к ней. Например скотчем или веревкой. После того, как отливка застыла слегка (2-3 дня) опалубка разбирается и готовое изделие извлекается. Пока не могу сообразить как можно сделать замок для стыки частей желоба на месте установки... И толщина какая лучше - 50 мне кажется многовато... (Отредактировано автором: 04 Марта, 2010 - 10:31:26) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
МегаБамбр пишет:
Ах вот даже так...  Давление бетона на высоте хотя бы 0,5 метра - уже не децкое... Будет пузо или опалубку надо будет делать из доски-пятидесятки... Вобщем, лучше все же горизонтально. И с вибрацией... Сделать "корыто", сантиметров 70 длиной. В нем - другое корыто, перевернутое и поменьше. Уложил армирующую сетку.... Залил по края, утряс, застыло, через день- вытряхнул. Можно бетон с жидким стеклом, для ускорения застывания и влагостойкости... Вы хорошую идею подали, обязательно себе таких желобов сделаю...  (Добавление) МегаБамбр пишет:
Лучшие "хитрые замки" при работе с бетоном - это металлические уголки и саморезы. Шурик в комплекте...
|
|||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
Извини, но не совсем понял про второе корыто  Которое перевернутое... З.Ы. ААААА !!!!! ДОШЛО!!! И вправду легче будет! (Отредактировано автором: 04 Марта, 2010 - 12:12:35) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А не проще сделать "корыто". В него заливаем бетон, а потом в бетон утапливаем 110 канализационную трубу. Бетон застывает, трубу вытаскиваем и снимаем "корыто". | |
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексей пишет:
таким способом можно длинные пролеты сразу на месте отливать, без всяких корыт, траншею выкопали целофан выстелили, бетон залили и трубу вложили и сверху ее пригрузили, чтоб не сплывала или вместо трубы какую нибудь другую вставку, какой угодно формы, трегольник, квадрат .... (Отредактировано автором: 10 Марта, 2010 - 16:04:41) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Арнольд пишет:
Для этого, до вдавливания трубы, вставить в раствор плоские тонкие куски пластика с вырезом под трубу. Точность формы выреза - приблизительная, главное ослабить желоб в нужных местах. Расстояние между вставками сантиметров 70 - 100 (или иное - в зависимости от толщины желоба). А если армируем изогнутой сеткой, то будет прочнее, и намечать трещины можно реже. В этих местах сетку не нахлестывать. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| если силы пучения будут настолько различаться, чтоб поломать длинный желоб, то маленькие в таком случаем будут кто ниже кто выше после первой же зимы, у меня такого пучения нет, весь грунт однородный как вариант чтоб уменьшить пучение грунта, откопать канаву для отливки желобов по глубже см 10-20 и на дно насыпать песка, тем самым пучение уменьшим и сделаем более равномерным (Отредактировано автором: 11 Марта, 2010 - 11:18:55) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Мужики, что то вдавливать куда то... Это просто не серьезно... Если отливать на месте - то проще сделать очень жесткий бетон, он форму держит, и просто, одев силиконовые или латексные перчатки электрика вылепить, укрепить "берега" канавки бетоном. Да еше придать им всякие ландшафтные феньки, если хотите... А если отливать желоба, то сечение опалубки нужно сделать таким, как на рисунке. Конечно, уклоны утрированы, что бы показать, что они есть. Положил в корыто арматурную сетку согнутой буквой "П", залил бетоном, увибрировал - вытряхнул... Можно сделать и параллельную конусность, борясь за одинаковую толщину стенок (но зачем? обратная в земле крепче сидеть будет). Но тогда потребуется сделать съемным дно или боковые стенки. Впрочем, это не сложно... Сделав "торцы - замки" Торцы снял - боковые стенки отпали - желоб снял с формы. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| хорошая идея с наклонной внешней стенкой, пучение не будет выталкивать вверх я вот подумал, а не сломает ли стенки внутрь такого желоба, когда вокруг него грунт расшириться на 10% ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Так там как раз обратная конусность будет... По мере пучения идет расширение... Да и когда закапывать - если траншею песком засыпать - пучить не будет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мы все несколько увлеклись бетонными технологиями и упустили из виду, что МегаБамбр вел речь о дренажных, по сути, канавах. А они должны быть достаточно глубокими ( отпечаток трубы 110 мм не годится), и, сравнительно узкими. Кроме того, в них должна просачиваться вода из грунта. И если просачивание ухудшилось (забилось), то чтобы легко было восстановить. Я пока не могу сообразить как это сделать просто.  Могу только посоветовать МегаБамбру прочищать канаву не лопатой, а мотыгой – так легче. |
|
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Блин! Точно! Через боковые стенки вода в канаву не попадет... Может при отливке вставлять деревянные стержни небольшого диаметра завернутые в пленку, что-бы потом их можно было вытащить из отливки? Получим несколько аккуратных отверстий в стенках... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
Вообще то об водоотводящих... МегаБамбр пишет:
Но и дренажные из таких желобов сделать не вопрос... Пока бетон уже хорошо схватился, но крепости не набрал, сверлить его одно удовольствие... Понаделать дрелью дырочек в боках - вообще не вопрос... А при установке - отсыпать мелким щебнем и гравием... Крышки тож можно сделать из бетона. Или накрывать таким же желобом, "гробиком" И в ней дырок понасверлить... Но если как дренажные трубы - то проще конечно полипропиленовые закапывать... 150 руб/2 метра длины. Но я все же думаю - речь именно о канавках тало-ливневой канализации... Вот собрал водосток с крыши воды 50 тонн за ливень. И даже вниз ее по водосточным трубам опустил.. А дальше куда? под фундамент себе? А так - сделал метра 3-4 водоотвода - накрыл их сверху плитками. И пусть себе дренируется. И почистить не вопрос... МегаБамбр актуальный, на самом деле вопрос поднял... |
|||