| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Действительно ли она так хороша как пишут? |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте! Читал про проникающую гидроизоляцию. Пишут что она просто чудесное изобретение человечества исцеляет строения от проникновения влаги "Проникнув вглубь структуры бетона, активные химические компоненты материала, растворяясь в воде, вступают в реакцию с ионными комплексами кальция и алюминия, оксидами и солями металлов, содержащимися в бетоне. В ходе этих реакций формируются более сложные соли, способные взаимодействовать с водой и создавать нерастворимые кристаллогидраты. Сеть этих кристаллов заполняет поры, капилляры и микротрещины шириной до 0,4 мм. При этом кристаллы становятся составной частью бетонной структуры". ........ Например показана картинка подвала: вода под потолок...и тут же вторая после применения гидроизоляции - сухо как в пустыне, все красиво и чинно... Если кто-нибудь имел дело с такой изоляцией, расскажите пожалуйста, действительно она так хороша как описывают, и насколько долговечна? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
dasai пишет:
с аллюминатами кальция, которые содержаться в бетоне. dasai пишет:
А сколько оно стоит там не писали? Опыт был. Не личный, но наблюдения. Плавательный бассейн. После заполнения через некоторое время начал слезиться по всей наружной поверхности стенок. Т.к. изнутри он облицован плиткой, то оттуда ничего сделать не представлялось возможным. Подрядчик голову почесал, и раствором такой химии стенки с наружной стороны обработал, предварительно слив воду из бассейна. С тех пор прошло лет 7-8, бассейн не течёт. За давностью лет название позабыл, но у отца спросить могу. Он там каким-то боком участвовал. Да и по технологии бетона - спец. Работа его всегда была связана с бетонами. (Отредактировано автором: 21 Марта, 2010 - 13:40:45) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сколько стоит пока не узнал. Спасибо за информацию. Судя по всему вещь стоящая. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Напряг извилины. Кальматрон то чудо называлось. Забейте его в поиск, можете в строку поиска добавить Пенетрон. И можете прочесть все метания навозом в адрес кальматрона, но факт налицо. А вот гидроизоляция с помощью Ceresit CR65 опробована лично. С внутренней стороны (т.е. не со стороны поступления влаги) - неэффективен. dasai пишет:
6000 руб за 25 кг. Это если пенетрон. Неслабенько стоящая. |
||
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
||
|
dasai пишет:
Вообще, - так и есть. Если надо спасать что-то , то лучше не найти. Я пользовался Пенетроном. Было у меня два дома , построеных на уклоне. В гараж и подвал проникала дождевая вода. Вдобавок в бетоне были дырки из-под стяжек опалубки. Их заделали пенетритом, - прямо в текущую из них воду. Стены пенетроном. Уже два года заки молчат. Покупал меньше, чем по два доллара /кг. SVG пишет:
Ceresit CR65 Это обмазочная гидроизоляция,-т предназначена для обмазки именно СО СТОРОНЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ влаги (воды). Проверено лично - эффективен! 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Сергiй пишет:
Сергiй пишет:
В наших дебрях примерно по 10 баксов за кило.  СамкиСобаки.....
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мне нужно было заизолировать канализационный колодец. Использовал пенетрон, обрабатывал изнутри. За 25 кг. отдал 170 дол. Когда выбиоал между пенетроном и кальматроном, второй дешевле в несколько раз, но когда перевел по нормам расхода на 1 кв.м., получилось, что пенетрон даже большую площадь покрывает. Тем более, как я понял, пенетрон по технологии на порядок выше. Вообще вещь хорошая. При производстве работ важно максимально пропитать водой толщу бетона, а после нанесения поддерживать несколько суток во влажном состоянии. И сам бетон должен быть в хорошем состянии- т.е. марка не ниже 100-150 и тело бетона без явных повреждений- если бетон имеет много мелких трещин, высокую пористость в результате низкого качества заливки, проникающая изоляция не спасет. Тогда лучше попробовать эластичную двухкомпонентную- например CERESIT 166 (наибольший эффект достигается при нанесении со стороны воздействия влаги, если изнутри- пишут что можно, но думаю, результат гарантирован не будет) (Отредактировано автором: 22 Марта, 2010 - 10:06:11) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
В качестве "проникающей гидроизоляции" лучший вариант - Акватрон-6 - заводская цена 30 руб/кг против 200 руб/кг у Пенетрона и 50 руб/кг у Кальматрона. И характеристики см по запросу через поисковики - там где-то сравнение есть. Вот только он в магазинах редко бывает - все забирают промпредприятия (типа электростанций и химкомбинатов). Но можно попробовать заказать с сайта. Отредактировано администратором: Константин, 30 Марта, 2010 - 16:57:29 реклама у нас в другом отделе... |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
nilnkm пишет:
Откуда забирают? С сайта? Так вот прямо приходит гл.инженер электростанции и говорит - дайте-ка нам 10 банок для нашей электростанции... Но шутки в сторону... По моему сугубо личному мнению (возможно и ошибочному), проникающие гидроизоляции обладают эффектом мины замедленного действия... Просудите сами, как они работают... Что декларируется: Типа при соприкосновении с водой, начинают расти нерастворимые кристаллы, закупоривающие микрокапилляры и "затыкающие воду", не пускающие ея дальше... И если вода придет, то кристалы опять пойдут навстречу ей. И все такое. Пусть так. Но согласитесь, кристаллам для роста надо какое то вещество, из чего они состоят. А откуда ему взяться в толще бетона? Вы намазали слой этой проникающей гидроизоляции - Ну от него чего то внутрь, в толщу что то и выросло... И закупорило. С какой такой радости они вдруг прорастут сквозь бетон? Сами сквозь себя же? Поставщика то материала на границе нет... Значит это гидроизоляция как бы "не сильно проникающая", а так - несколько мм. Гидростойкая штукатурка. Вот если в бетон при замесе добавлять - то может быть и по всей толщине. А если помазать ею потом - про глубокое проникновение поверят лишь те, кто учебник химии скурил за гаражами в школе... Теперь вопрос 2. Ну хорошо, промазали мы погреб изнутри... А снаружи бетон как воду сосал, так и сосет... И стоит он бедняга водой насыщенный и летом и зимой... Ну зима мягкая - мягкая, а потом как тресь! и пришел "генерал мороз"... Что будет с бетоном насыщенным водой при замерзании? Ну не сразу, конечно, а так, в течении нескольких циклов, которых у нас за сезон выше крыши. Так что пенетрон - акватроном, а лучше осушать... Уж на что корабли железные - а за 30-50 лет - в лом и труху... Хоть их и красят и чистят. А тут - фундамент дома в средней полосе... Так что проникающие замазки и гидроизоляции - это полумера, которой придали "научное обоснование"... Делаются они на основе расширяющегося цемента, который не усаживается при схватывании, а расширяется, и соответственно закупоривает. На как долго и чем вам эта "волшебная таблетка" отзовется - это впорос, так как вода всего лишь приостановлена, но не удалена. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Так Константин. Вот с этого момента пожалуйста поподробнее - про расширяющийся цемент. Что за зверь и с чем его едят. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь55 пишет:
Другое название - цемент напрягающий, марка НЦ. Яндекс - запрос "напрягающий цемент" - и читать, читать, читать... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Кальцит в составе цемента, из которого бетон. Цитата:
Вернее - несколько см. Цитата:
При новом строительстве так и делают. А как гидроизолировать старый бетон? - не битумом же мазать? А при применении пенетрирующих смесей - хоть на пару-тройку сантиметров в глубь от поверхности - но будет слой гидронепроницаемого бетона. Но, конечно, осушать - лучший способ. Если есть возможность... А вот насчет кораблей - не в тему - вон пирсы портовые бетонные по 100 лет стоят... Цитата:
На основе НЦ делаются тампонажные смеси и (частично) наливные (безусадочные) полы Отредактировано администратором: Константин, 05 Июня, 2010 - 10:50:43 |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Где-то про пенетрон говорилось, что эти его кристаллы находили за 90 СМ от места нанесения. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Mihaly4 пишет:
Т.е. типа какой-то пудель взял и расковырал 90 см бетона ради интереса? nilnkm пишет:
Причем со времен, когда про пенетрон и знать не знали, и просто цемент не ...издили и не умничали как сэкономить и решить проблемы вошебными таблетками. |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вапще-то производитель тот пудель, который обязан поинтересоваться...Я сам бетон с пенетроном не ковырял, но два полуподвала ото воды пенетроном спас. И бетон на вид и на твёрдость был очень даже ничего. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
А поподробнее где можно прочитать? Про спасение и про бетон на вид и твёрдость? А то мне что-то поднадоел весенне-подземный презервуар  Почему был избран пенетрон, а не лахта или там акватрон? Проблема использования проникающей гидроизоляции не в том, проникает она или нет; она проникает и это известно. А в том, что, по периодически возникающим откликам, их "бадяжат". |
||