| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Свойства, + и -, рецептура, изготовление и применение, производство и самостоятельное изготовление |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Предлагаю к обсуждению и сравнению с другими такой стеновой материал: конструкционный АРБОЛИТ (деревобетон) - ГОСТ 19222-84, в виде блоков размерам 500 на 300 на 200 мм, плотность 600-650 кг/м.куб., вес блока 18,5-20 кг, кладка на цементно-песчаный раствор. А так же заливка/засыпка монолитных конструкций смесью аналогичной для производства блоков. Просьба не путать арболит с опилкобетоном, сравнивать конечно можно. Просьба так же сравнивать с другими материалами, аргументированно, с пояснениями и если возможно то с ссылками на источники, а не из стиля: "потому что я так думаю или от соседа слышал". Вот некоторые параметры материала (указанные справочные данные для всей линейки теплоизоляционного и конструкционного арболита): Прочность на сжатие: до 3,5 МПа Прочность на изгиб: 0,7-1 МПа Теплопроводность: от 0,1 (среднее 0,17) Вт/(м*С) Морозостойкость: 25-50, циклов Усадка в % : 0,4-0,5 Биостойкость: V группа Огнестойкость: 0,75-1,5 часа Звукопоглощение(126-2000Гц): 0,17-0,6 Влагопоглощение %: 40 - 85 1. Из полезных свойств: при превышении предельной нагрузки на сжатие или на изгиб не лопается и не разламывается, а сначала начинает продавливаться или изгибаться, при этом не образуя трещин или распадания на куски, что иногда прощает ошибки в фундаменте. 2. До 2-2,5(имеется ввиду полноценное жилое подкровельное пространство, с частично выведенными стенами), этажей можно взять любой проект по другим блокам или дереву и строить с любыми перекрытиями без специального пересчета нагрузок, 3 этажа с 4 жилым верхом - нужно все таки пересчитать, на всякий случай. 3. Практически не дает усадки, не грызется грызунами и насекомыми, трудносжигаемый. 4. Легко пилиться, вбиваются гвозди, штыри, скобы (обратно только гвоздодером), вкручиваются и крепко держаться саморезы без всяких пробок. 5. Из-за низкой теплопроводности - не требует дополнительного утепления. 6. Из-за пористой поверхности легко штукатуриться без дополнительных приспособлений (штукатурных сеток и т.д.) Состав: древесная щепа, портландцемент М500, гашеная известь, сульфат алюминия. Из данных блоков при правильном строительстве и конструкции получается каменный дом с полезными свойствами дерева, в том числе и по экологичности. В качестве литературы, в которой можно найти информацию об арболите, а так же инструкции по изготовлению и применению: 1)ГОСТ 19222-84 2)ИНСТРУКЦИЯ по проектированию, изготовлению и применению конструкций и изделий из арболита. Утверждена постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 4 мая 1982 г. № 116 3)«Арболит – эффективный строительный материал». Москва, Стройиздат, 1984 год, Наназашвили И.Х. 4)Коротаев, Симонов. Производство строительных материалов из древесных отходов "Лесная промышленность" 1972 год и это не вся, а лишь самая искабельная в интернете. Готов ответить на вопросы, давать разъяснения, охотно сам выслушаю опыт производства и оборудования для данного производства. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Леха-чик, если Вас не затруднит - продублируйте его состав и кратко описание технологии производства. Я летом попробую поэкспериментировать с разными составами, что бы получить различные свойства арболита и опилкобетона. Например - прочнее, но холоднее и наоборот - теплее, но менее прочно, для заполнения несущих каркасов например. Технология самостоятельного изготовления - имхо, оч. перспективная... Наверно возможен и какой то промежуточный вариант. Например - пустотелый блок из арболита с запонением более теплым опилкобетоном... Вобщем надо поэкспериментировать... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Привожу рецептуру, для конструкционного арболита марки М25, плотность 600-650 кг/м.куб.: Щепа: 220-230 кг (может больше, в зависимости от сорта древесины и региона где произрастает), по объему - 1,2-1,25 куба насыпной плотности. Цемент портландцемент М500: 330 кг. Хим добавка: 10 кг растворенные в воде. Известь гашеная в виде известкового молока: 29 литров (125 кг на куб воды, оседает, надо постоянно перемешивать) Вода вводиться в конце - количество, в зависимости от влажности щепы, может сильно меняться, суммарно, вместе с раствором извести и химии, в расчете на сухую щепу должно быть около 300 литров на куб. По способу приготовления: арболитовую смесь можно приготовить хорошего качества только на смесителях принудительного действия, так как она мало подвижна и древестный заполнитель обладает большим сцеплением между частицами и на гравитационном смесителе все будет просто одним комком крутиться, как на карусели без перемешивания. Далее совет - не используйте смесители больших емкостей 0,3-0,6 куба вполне достаточно, связано это с тем что арболитовая смесь "живет" 15-20 минут, и если ее за это время не утрамбовать, можно выкидывать, потом ее не утрамбует даже стадо слонов отбивающих чечетку. При замешивании смеси большое значение имеет последовательность внесения компонентов. Трамбование конструкцонного арболита производиться на 20-25% от объема, вручную это можно сделать так: засыпается форма на 25 см в высоту смесью, которую нужно дополнительно разравнивать по углам и ребрам (так как она мало подвижна), и утрамбовывается на 5 см в глубину тяжелым, с плоской поверхностью предметом, распалубку можно проводить сразу, если это позволяет конструкция формы (снять ее без шевеления изделия). Крайне чувствительна смесь к воде, по двум причинам - щепа часто меняет влажность, и крайне нежелательны как чрезмерное увлажнение смеси так и недостаток. Недостаток грозит тем что не всему цементу хватит воды для реакции, перебор грозит тем, что при использовании вибропресования цементное тесто стряхнете в нижние слои изделия, а так же тем, что при распалубке изделие будет разуплотнятся вплоть до того, что может "поползти" геометрия. Когда в воды нормально смесь должна насыпаться остроконечной кучей практически без проседаний, при этом даже при надавливании на нее - из нее не должна выдавливаться вода, при этом если взять в руку и сжать кулак - смесь должна слипаться, если разваливается - значит воды мало. Если арболитовую смесь утрамбовать чрезмарно плотно - то при снятии нагрузки, она как тесто увеличиться в объеме, причем неравномерно, что естественно негативно скажется на геометрии изделия. Потому плотность конструкционного арболита можно увеличить только одним способом - увеличением количества вяжущего (цемента). С теплоизоляционным же арболитом или опилкобетоном, картина несколько иная, потому как не всегда ему нужно нести даже самонесущую функцию, насыпных каркасниках можно поиграться в том числе и уплотнением в разумных пределах естественно. Вообще вот есть такой документ, он очень хорошо рассказывает про разработанную в СССР технологию изготовления опилкобетонов без использования песка и жидкого стекла, коими грешат современные рецепты опилкобетонов. ОСН АПК 2.10.22.001-04 Инструкция по применению местных теплоизоляционных материалов при строительстве животноводческих зданий. (Отредактировано автором: 27 Марта, 2010 - 21:34:21) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А что если для защиты щепы и опилок от воздействия влаги использовать акриловый лак? сначала смешать дерево и лаком до полного покрытия, потом добавить цемент или пескоцемент | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А какой смысл защищать щепу внутри блока? Гораздо проще защитить всю стену. Оно же и дешевле будет. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| здравствуйте,Константин.Отличный сайт,спасибо! Собираюсь строить дом для постоянного проживания.Много читаю по этому поводу.На Хаусе хорошие темы попадаются.(особенно"эффективный дом в Трёхречье"понравился) НО БЮДЖЕТ!!!!3 мильёна-это не мои финансы.Склоняюсь больше к арболиту либо опилкоглинобетону,как недорогому полуподножному материалу.Объясняю,почему:финансами ограничен в 500 000р(мат.капитал) Что можете сказать по поводу заливной стены в 0.5м из опилкоглинобетона?Раздумываю-делать каркас деревянный либо заливать ж.б стойки,а потом вокруг них заливать опилкобетон.Фундамент имеется 6 на 10.Строить думаю в 1.5-2 этажа.Пытаюсь немножко приблизитьтся к энергоэффективному дому. Понравилась ваша идея насчёт крыши-солнечного коллектора и теплоаккумулятор в подвале.Думаю над этим.Кое-какие мысли проблескивают на эту тему,но пока толком конкретизировать их ещё не могу. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вадим Факеев пишет:
Лучше вы склоняйтесь в сторону каркасного строительства. По энергоэффективности арболиты-говнобетоны с ними и рядом не стояли. И бюджетно. Все эти арболиты - пройденный этап в технологиях строительства. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
так я и думаю деревянный каркас сделать с заполнением лёгким опилкобетоном+элементы ж\б по краям и под мауэрлат. Константин пишет:
Не понимаю вашего категоричного неприятия опилкобетона_как строительного материала,тем более монолитного.ИМХО он теплее будет даже керамзитобетона,да и по экологичности там тоже полный порядок. У нас в окрУге полно деревообрабатывающих контор.От пилорам до столярных цехов,соответственно стружку найти-не проблема.Причём бесплатно(самовывозом)или за копейки,а керамзит стОит всёж не 3 рубля. Да и люди строились,хвалят... В моём случае стремлюсь к РАЗУМНОЙ экономии и постараться использовать мат.капиталл по-максимуму.В идеале-сделать на эти деньги коробку и ВСЮ инженерку.Нанимать никого не буду;сами с усами.4й дом строим уже с роднёй.(отец,дядя,зять,я) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ну почему "категорического"... Если цель - пусть хуже, но зато дешевле - ваш выбор отчасти оправдан. Но сделать качественный арболит - это не опилки с навозом перемешать. Нужны все же определенные химические вещества. Если делать деревянный каркас, то какой смысл заполнять его арболитом? Лучше уж заполнить более приличным и эффективным утеплителем. А сэкономленное на дурной работе время пустить на более эффективное дело - например зарабатывание денег на этот утеплитель. Знаете такую пословицу? - Мы не такие богатые, что бы покупать дешевые вещи. Хороший утеплитель себя окупит за 2 года на экономии отопления. А плохой и дешевый, и бесплатный - будет тянуть из вас деньги всю жизнь. 6 х 10 - не такой огромный дом. Периметр стен 32 метра, высота 3, толщина 0,4 = 40 кубометров утеплителя максимум! Ну плюс крыша еще пусть 15. Но это на всю жизнь! Лучше уж занять, кредит небольшой взять, чем сделать "затак", плохо и горбатиться на отопление всю оставшуюся жизнь. Вадим Факеев пишет:
Вот в данном случае - она очень НЕразумная, основанная на незнании и неправильных предпосылках. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
а опил вкачестве утеплителя ненамного уступает всяким ЭППСам-минватам(в1.5-2раза всего) Зато у него водостойкость ничуть не хуже Эковаты либо керамзита. И ещё:чем монолитный керамзитобетон КАРДИНАЛЬНО отличается от монолитного опилкобетона?Думаю-практически ничем.И там и здесьполучается бетон с заполнителем\утеплителем. Конечно,у любого материала есть свои особенности,но это всё преодолеваемо,если знаешь-чего ждать.Люди и из соломы с глиной строят каркасники(причём не только в России)-живут и радуются  Константин пишет:
 ,только ИМХО не считаю,что хуже,а даже лучше. Повозиться,конечно,придётся,не без этого.Но деваться некуда,НАДОМне кажется,что вы глубоко не вникали в тему опилкобетона.Видимо-не было необходимости.Жаль.Мнение грамотного человека всегда интересно. В каждой местности свои приоритетные стройматериалы.Мне тоже советуют купить брус и не заморачиваясь,сложить из него,как многие вокруг(благо отец-столяр\плотник)Наэто надо 400-600т.р.И что?Построю коробку и будет она стоять ещё 10 лет,оно нам надо? А насчёт заработка-пытаюсь,стараюсь.Правда получается или зарабатывать или строить,причём заработано меньше,чем тратится +алименты ещё(Отредактировано автором: 04 Апреля, 2013 - 09:38:52) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
В кулинарных книгах - тыщи описанных рецептов... Много ли действительно достойных поваров на свете? Вадим Факеев пишет:
ИМХО, Единственный положительный посыл в ваших замыслах - это то, что вы "сами с усами" - все будете делать сами. Т.е. стараться делать качественно (ну хотя бы в меру умения-разумения). Все остальное - только заблуждения и мечты, ни на чем не основанные. Даже каркас нормальный сделать - надо дерево хотя бы года 2 сушить. А у вас "ну типа фундамент есть... чего ему стоять, давай чего-нибудь уже слепим....". Дом в 2 этажа с площадью застройки 6 х 10 выглядеть будет как собака на заборе. Лучше строить 1-этаж + мансарда с ломаной крышей. Перерасход кровли будет небольшой, зато большая экономия на стенах. Качественный арболит (и даже опилкобетон) делаю не из того, что под-ногами и на лесопилках выкидывают, а из сухой, "калиброванной" опилки. Иначе он через несколько лет станет опять трухой. Вадим Факеев пишет:
Вадим Факеев пишет:
Я строил из керамзита не потому что ничего лучше на свете нет... А потому что ТОГДА кирпич стоил 15 р/штука, строю я один (без сватьев-зятьев). И я все равно утепляю 20 см ППС! Начни я стройку сейчас - я делал бы только каркас. Что и из чего строить - это ваш выбор. Но и жить там - тоже вам. Просто "вы спросили - мы отвечаем"... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
насчет дерева-можно сказать,в столярке вырос,знаю не понаслышке думаю строить с мансардой и ломаной крышей Константин пишет:
естесственно,надо будет делать посмотреть,но думаю из под 4х стороннего станка стружка будет самое ТО Половодий у нас за те 40 лет,что я живу,не было а от дождя,естесственно надо будет закрыть(штукатуркой либо сайдингом)По возможности,буду стараться обходиться без помощи,родню подтягивать только при острой необходимости (Добавление) на хаусе был такой пользователь vic_ag64 Его пенопластники\пенобетонщики в конце концов съели-выгнали.Очень много про опил знает.Да и насчет опилкобетона там уже 7я или 8я тема идёт.Если скажете:"вот и иди туда"-я там уже практически всё,что мне нухно,изучил.Поэтому ищу\изучаю и опыт других людей |
||
Ака постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Это оценка результата своего продукта огромного труда? А десятки страниц обсуждения КЯКБ на форуме - что же, можно слить в архив "Крокодила?"  Константин пишет:
Вот я и спрашиваю. Гараж под одну легковушку из кирпичей класть бригаде или всё-таки из керамзита самому бюджетно лить? И если-таки из керамзита, какую толщину стены нормально будет заложить, без использования в стене арматурного прутка и сетки? На крыше будет залита железобетонная плита см. 8-10. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Ака пишет:
Почему в архив... Дом же стоит. Просто Я это перерос... А для какого-нить функционально неграмотного ванька, который кроме "дом должен быть из бруса" знать ничего не знает и знать не хочет - это как космические технологии. было одно вермя, были определенные условия, когда керамзит мне казался оптимальным материалом. Но он похоже все же оптимален для не очень больших строений. Для каждой технологии - свои рамки. Дом "из бруса" 6 х 6 - нормально... 10 х 10 - уже не очень... 15х15 в 3 этажа - уже отдает идиотизмом... Так и керамзит. Очевидно что при 12х15 я немного перебрал с размерами. Хотя претензий к материалу нет никаких - ТРУДОЕМКОСТЬ излишняя и времени надо много. Можено строить быстрее и проще не теряя в качестве. Вадим Факеев пишет:
Сюда его зовите...  Поедом его не съедим, но "неудобные" вопросы зададим...Ака пишет:
|
||||
| Ака постоянная прописка Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Стало быть, есть претензии. Ну, и каково резюме - оптимальный объём строительства для керамзитобетона и из чего можно строить "типа каменные" стены быстрее и проще? И не дороже? Константин пишет:
Тёплый гараж предполагает тёплые стены, понадобилось бы "укрытие для машины" от осадков, поставил бы ракушку. ЖБ плита на крыше гаража отнюдь не обязательна, но если стены какой-то толщины из керамзитобетона, зачем на крышу класть ондулин? Я, может, там теплицу возведу, с гаражным нижним подогревом... (Отредактировано автором: 04 Апреля, 2013 - 11:51:51) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
он свой сайт завёл,всех подряд не пускает(военные действия с Хаусом )Не думаю,что сюда пойдёт,у него своих головняков предостаточно.А насчёт неудобных вопросов-мне задавайте,попробую отстоять свою точку зрения.Вникал в тему опилкобетона достаточно глубоко,как мне кажется
|
|||