| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: дешево и сердито. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
Нажмите для увеличения  есть рекомендации по использованию блоков для сборно-монолитных перекрытий. Смысл в следующем: 1.Пролет до 6м 2.блоки, толщиной 20см и шириной 50см 3. Монолитная балка сечением 15*20 см. В рекомендациях написано использовать сечение от 10 до 15 см, но испытания проводились только балки в 15см 4. Арматурный каркас - прямоугольник, опирание на закладку 2,5 см. 5 Норма расхода арматуры - 4,5 кг на м2 перекрытия. По расчетам похоже на десятку. 6. Никакой стяжки. Чистовой пол ложится прямо на блоки. Почему это интересно? 1. Сборка опалубки на сборно-монолитное проще, чем просто на монолитное. 2. Уменьшаем объем тяжелого бетона с 20 на 100 м2 до 5. В результате в 15 кубиках газика имеем экономию веса в 22т. При самострое это очень важно 3. Уменьшаем объем арматуры с 1000 кг до 450 кг, по сравнению с монолитным. 4. Уменьшение объема материала "мокрой" технологии. 5. Хорошая звукоизоляция и пожаростойкость, по сравнению с деревянными. Испытывался фрагмент перекрытия с пролётом в 4,55 м. Пространство между балками заполнено блоками размером 600*200*300 мм марки по плотности D600 класса по прочности В2. Перекрытие опирается на стены из газобетонных блоков высотой 600 мм. Монолитная балка — шириной 150 мм, высотой 200 мм. Класс бетона по прочности на сжатие В10. Перед бетонированием торцы блоков смачивались водой. Проведены испытания (инженером А. Г. Почтенко) фрагмента на прочность, жёсткость, трещиностойкость, ползучесть и выдавливание отдельного блока. В результате проведенных испытаний получены данные, характеризующие сборное мелкоблочное перекрытие как по предельным состояниям, так и по технологичности его монтажа. 1. Перекрытие при контрольной нагрузке 1050 кгс/м2 (без учёта собственного веса) не потеряло несущей способности. 2. Не произошло местного смятия от сосредоточенных усилий, передаваемых монолитными железобетонными балками на стену, собранную из мелких ячеистобетонных блоков. 3. Прогиб всех трёх балок в процессе испытания был одинаковым. 4. Прогиб, равный 1/150 пролёта, был достигнут только при полезной нагрузке 1050 кгс/м2, равной контрольной нагрузке по проверке прочности. 5. Допустимые трещины появились в балках при нагрузке 500 кгс/м2. 6. Никаких видимых признаков разрушения в ячеистобетонных блоках, заполняющих пролёты между монолитными железобетонными балками, к которым прикладывалась нагрузка, не обнаружено. 7. Прогибомеры не зафиксировали поворота (кручения) крайних балок. 8. Водонасыщение ячеистобетонного блока, входящего в состав сборного перекрытия, и испытание его на продавливание нагрузкой, в 1,6 раза превышающей контрольную, не приводит к его разрушению. 9. Разрушающая нагрузка (сверх собственного веса) составила 1300 кг/м2. Нарушение сцепления между блоками и монолитной балкой после разрушения не обнаружено. 10. Трудоёмкость возведения перекрытия не превышает одного человеко-часа на 1 м2 конструкции. 11. Выдавить один блок из перекрытия не удалось даже нагрузкой на него 5 т. на картинке и в описании технологии арматурный каркас прямоугольный. Мне кажется, что треугольник, в сечении поуместнее будет. И арматуры меньше и вязки. И растяжение, как я понимаю, возникает только внизу. (Отредактировано автором: 15 Августа, 2010 - 14:17:52) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| очень много сомнительных моментов, из которых главный - балки жб, когда люьтся, то они как и плиты перекрытий делаются из предварительно нагруженной арматуры. если арматуру просто класть в опалубку то в разы увеличится ее диаметр и т.п. ну а предварительно натягивать в кустарых условиях никак. вообщем дабы не изобретать можно посмотреть как это делается в заводских условиях http://kolumb.ruS/ (подправить адрес) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Это все понятно. Только вот монолитное перекрытие делается без каких либо натяжек. Вопрос, как вы и сказали, решается увеличением диаметра арматуры. В нашем случае - до 10-12мм. Использование заводского - это уже не в духе данного форума. И ГОРАЗДО ДОРОЖЕ. С другой стороны, я привел результаты РЕАЛЬНЫХ испытаний. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| откуда найден этот материал? где посмотреть подробнее? очень интересная тема | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Погуглите. Материала в инете много. Результаты испытаний я нашел на сайте нашего березовского кси. Кстати, мы этот вопрос обсуждали на нашем форуме вашдом. Там есть модератор, по совместительству конструктор, так он даже комментарии свои об этом отписывал. Ищите в разделе монолитные перекрытия. Где-то на 17-той странице. (Отредактировано автором: 07 Сентября, 2010 - 10:33:38) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
andreysnt пишет:
Угу... НУ какой производитель напишет " Я сделал, все на фик сломалось,,, ни фига не работает.."  Им товар надо продавать. Поэтому у любого производителя всегда прекрасные результаты испытаний... Что до темы - основа этого способа перекрытия - именно монолитные балки, с предварительно напряженной арматурой, т.е. заводского изготовления на спец. оборудовании. Если самому делать такие балки - то теряется весь смысл... Лучше отливать сразу плиту перекрытия. andreysnt пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Что до темы - основа этого способа перекрытия - именно монолитные балки, с предварительно напряженной арматурой, т.е. заводского изготовления на спец. оборудовании. Монолитные балки с предварительно напряженной арматурой - маркетинговая хрень, что - бы заставить вас это не самому сделать, а купить. Ну объясните мне, ну зачем на пролет в 4,5 м преднапряженная арматура? Как объяснил конструктор, данный тип работает по принципу ребристых плит перекрытия. В общем, кто не верит - берет и рассчитывает сам. Кроме собственного веса, балка должна выдержать вес блоков (400-ка или 500-ка), плюс хлам, что вы планируете навалить на это перекрытие. А еще, что-то мне не было видно, что бы кто-то особо парился по поводу преднапряженной арматуры в деревянных перекрытиях. Или вы серьезно думаете, что деревянные получатся крепче предлагаемых??? Угу... НУ какой производитель напишет " Я сделал, все на фик сломалось,,, ни фига не работает.." Им товар надо продавать. Поэтому у любого производителя всегда прекрасные результаты испытаний... Найдено не на сайте производителя сборно-монолитных перекрытий, а на сайте производителя газика. (Отредактировано автором: 07 Сентября, 2010 - 21:53:45) |
|
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Если все так как написано в первом посте- лучшего желать и не надо. При 500 кгс/м2 появились допустимые трещины. Это больше чем нормативная нагрузка для жилых помещений (если не ошибаюсь 400 кг/м2), которой для индивидуала хватит за глаза. Что касается треугольника в сечении каркаса- не стал бы экспериментировать. Не появилось бы кручение крайних балок из- за потери устойчивости при сжатии верхней части. Треугольник плохо сопротивляется кручению, да и бетон тоже. Что касается предварительно напряженной арматуры, то она позволяет предотвратить недопустимое раскрытие трещин меньшими затратами ( меньшим диаметром арматуры). К сожалению упругие свойства бетона и арматуры различны. Предварительное напряжение позволяет уменьшить ,наиболее опасные деформации растяжения. Но дешевле будет взять прут потолще, чем городить оснастку для натяжения. Прав andreysnt/ |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
andreysnt пишет:
Это не хрень, а истина (для нормального производства). Требование ГОСТа, СНиПа и сопромата. Потому что если где то это перекрытия не выдержат, и рухнут, и погибнет много людей при этом, то будут разборки... И станет очевидно - была ли арматура преднапряжена или нет и пр... Я имею ввиду не самопальные балки и не производителей организовавших производство в старом полуразрушенном коровнике... А нормальные комбинаты ЖБИ, еще с совковых времен. andreysnt пишет:
andreysnt пишет:
Да смотря как из чего делать... Можно и деревянные сделать покрепче и надежнее предлагаемых... С деревянными балками проблема не в прочности... А в их горючести и жесткости. А нагрузку (до разрушения) они может выдержат и побольше, чем эти... "предлагаемые"... andreysnt пишет:
Технология весьма и весьма спорная и сомнительная, имхо... Какая то кооперативщина... Ходить по блокам из "газика" я бы не рискнул, значит нужно какое то финишное покрытие пола, равномерно распределяющее нагрузку на блоки. А тогда - на фига этот газик? Он то точно не несущий, и не армированный... Лучше на эти балки положить арматурки (на черепа) и залить легким несущим бетоном (тем же керамзитобетоном). Я у себя так проемы в перекрытиях "подвал - 1 этах) и заделывал. Перекрытия - бетонные пустотные плиты 6 м. Прекрасный результат... (Добавление) Василий пишет:
При самостоятельном изготовлении балок? |
||||||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 Форум то самодельщиков.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Что касается треугольника в сечении каркаса- не стал бы экспериментировать. Не появилось бы кручение крайних балок из- за потери устойчивости при сжатии верхней части. Треугольник плохо сопротивляется кручению, да и бетон тоже. Как вы и написали, кручение возникает только в крайних ,периметровых балках, которые, по-сути еще и являются армопоясом. И там их крутить будет не только перекрытие, но и крыша. В периметровых балках - только квадрат. Треугольник только внутри. Лучше на эти балки положить арматурки (на черепа) и залить легким несущим бетоном (тем же керамзитобетоном) неа. вся соль теряется. Тут эти блоки еще как опалубка для бетона выступают. А вы только представьте, что придется соорудить при необходимости сначала залить балки, а потом - кб. Данный тип перекрытия рекомендуется для индивидуального строительсва. Оно не очень подходит для промышленного, за исключением реконструкционных работ, например, по замене перекрытий. Кроме сложностей промышленной организации тут есть серьезные ограничения по длине проема. Больше 6м тут уже и с арматурой мудрить надо и с сечением балки. Слышал, что как раз в германии в индивидуальном сейчас широко применяется. Вот по снипу этот хлам составляет по 400 кг на каждый кв. м площади пола... Это сейчас вы рассуждаете - ну чё там... Кровать-шкаф... да мы с женой... А потом случись чего и захотите весь свой золотой запас в 7 тонн спрятать в нижнем ящике шкафа... И все как ахнет... Жизнь она не предсказуема... Замечание дельное. Хотя по испытаниям данную нагрузку перекрытие несет, все-таки запас дополнительный хотелось бы. Я бы просто локально, в местах возникновения больших нагрузок (напр ванная или большой шкаф ну или еще что) сделал стяжку см так в 5. Если с фанатизмом, так стяжку можно и сеткой проармировать. А так - нагрузку в 400 кг еще и создать надо. Имеется в виду газобетон? Но им то тоже надо рынок разширять... А то только стены и все... А тут - еще и полы! Считай - удвоение рынка сбыта... Да вы поймите, что как раз данное перекрытие не особо коммерческое. В его основе только базовые материалы: бетон, арматура, любые блоки. Я про газосиликат говорю, тк он легче других. 400-500 против 600-700 тех же кб блоков. И рекламировать тут особо нечего, тк привязки нет к чему-то конкретному. Технология весьма и весьма спорная и сомнительная, имхо... Угу. И как минимум потому, что прежде тут надо подумать. С жб перекрытием все проще - взял да залил с десятикратным запасом прочности. А потом - хоть танк на него пускай. Но это же не по-нашему! (Отредактировано автором: 08 Сентября, 2010 - 00:37:52) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Василий пишет:
Да ни себе чего... Я отливая балку над гаражными воротами в доме (пролет 4,5 м) имел ввиду, что над ней будет только легкая стена из КПКБ и высотой метра 2 (что вобщем тоже часть балки, так как армирована). Внизу балки 2 уголка 75-х и арматуры 6 прутов 12-й... Сама балка из керамзитобетона. Поэтому я за нее как бы спокоен... А самому отливать просто несущие балки (на стороне), без напряжения арматуры, без вибрации, да еще в режиме "как бы мне пруточек-другой арматуры сэкономить..." (какое тут на фик утолщение прутков)... И что б потом пространство между балками заложить каким то стремным газобетоном, который и под собственным то весом трескается, а не то что на "провис"... Ну извините меня.... Эт несущие ответственные конструкции, тут 5 раз перебдеть надо, а не искать пути для "экономии". andreysnt пишет:
Соорудить придется лист фанеры снизу балок и подпереть его опорами. Если уж и балки делать самому - то их по любому лучше изготавливать не по месту, а на отдельной техплощадке и класть на место готовыми. А так - гораздо проще к этой доске, на что блоки опираются, сбоку из фанеры боковины сделать и шпильками стянуть. Опалубка многоразовая. andreysnt пишет:
При плотности бетона 1,6 5 см стяжки сами по себе весят уже 80 кг... При этом несущая способность ее практически нулевая (отлейте плитку без армирования толщиной 5 см, положите на кирпичи по углам и станьте посредине... andreysnt пишет:
 Да-а-а-а... Тут, как говорил О.Бендер - С таким счастьем - и на свободе?! andreysnt пишет:
Вся эта технология сильно напоминает инструкцию по устройству ловушек на мамонта (медведя или еще кого)... Вот тут твержая земля, а вот тут яма, прикрытая жердочками... Глупый мамонт наступает на пространство между балками и ухает вниз... Несущая способность газосиликатных блоков между двумя балками - никакая. Это хрупкий неармированный элемент. Станьте на него и он треснет. А что б он не треснул - сверху мы сделаем стяжку обязательно армированную сеткой. Что бы она распределяла нагрузку на балки, а не на блоки... Тогда вопрос - а на хрена эти блоки вообще? Как наполнитель пространства? В качестве нижней опалубки под стяжку? Заложите туда лучше ППС. И дешевле и теплее... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| При плотности бетона 1,6 5 см стяжки сами по себе весят уже 80 кг... При этом несущая способность ее практически нулевая (отлейте плитку без армирования толщиной 5 см, положите на кирпичи по углам и станьте посредине... Спасибо, повеселили с утра .Вы еще предложите потоптаться по куче песка, куче цемента и луже воды  . А потом поднимите указательный палец повыше и скажите:- А вы еще из этого дом хотите построить (Добавление) 2 Василий. Можно ли вас попросить охарактеризовать с точки зрения сопромата балку сечением 20*20 см, армированную треугольным каркасом десяткой со стяжками . Балка работает только на прогиб, никакого кручения. Пролет 4,5м. (Отредактировано автором: 08 Сентября, 2010 - 12:00:08) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
andreysnt пишет:
Ну когда что то не догоняешь - только и остается что веселиться... |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
andreysnt пишет:
Характеристика не будет квалифицированной. Сопромат как дисциплина изучает однородные материалы. А тут железо+бетон. Это надо к специалистам по ж/б. А с общечеловеческой точки зрения как-то странно треугольную арматуру вписывать в прямоугольную балку. Затраты на арматуру ниже на 1/4, а возможная переделка может быть дороже. Кручение возникнет всегда, если нагрузка приложена не по оси балки. Веть блок опирается на балку сбоку. И представьте, что с одной стороны от балки Вы поставилирояль, а с другой ничего. вот тут и кручение.С другой стороны если все будет замоноличено, то кручения не будет. Ну а в остальном бетон работает лучше на сжатие (вверху) а на растяжение (внизу) никак.там и должна быть арматура. Но надо ее считать, чтобы не было раскрытия трещин. Формулы и всякие коэффициенты - в книгах по жб конструкциям. Зная основы Сопромата за пару -тройку вечеров можно разобраться. Константин пишет:
Я бы ни за что не стал. Но ведь есть фанаты. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
И представьте, что с одной стороны от балки Вы поставилирояль, а с другой ничего. вот тут и кручение. Такая фигня, как я и писал, возникает только в периметровых балках. В серединке - по блоку с каждой стороны, они друг друга балансируют. Потому кручение в серединке отсутствует. Затраты на арматуру ниже на 1/4, а возможная переделка может быть дороже. Ну кроме изменения затрат на арматуру, есть понятие целесообразности использования. Зачем кидать арматуру, если она просто не нужна? Обращаю ваше внимание, что все готовые, фирменно-заводские каркасы для сборно-монолитных конструкций выполнены в виде треугольника. Сами же написали Цитата:
так и зачем еще одна арматурина вверху? Ну когда что то не догоняешь - только и остается что веселиться... Константин, без обид ,но давайте побольше фактами оперировать. Я вам цифры, хоть какие привел, а вы мне Цитата:
Да хоть сотню вы прутов заложили бы туда!!! Ваша балка над гаражом - не эталон для построения жб конструкций. Или Цитата:
алегория веселая, только аргументации как-то лично мне не хватает. Несущая способность газосиликатных блоков между двумя балками - никакая. Это хрупкий неармированный элемент. Станьте на него и он треснет. Да зажмите вы блок между двумя балками и попробуйте его треснуть. Он ведь не просто в воздухе, а зажат-прижат со всех сторон. Мне и самому газик не нравиться. Я вообще в данном вопросе больше склоняюсь к кб блокам. Они и дешевле и крепче, только тяжелее немного. Ну извините меня.... Эт несущие ответственные конструкции, тут 5 раз перебдеть надо, а не искать пути для "экономии". Да дело не только в экономии. Есть еще целесообразность. У меня дядька, когда в старших классах был, с дедом вместе жб перекрытие заливали. Потом дядька в архитектурный поступил. Взял да и рассчитал крепость этой конструкции. В шоке был: по перекрытию танки ездить могли. Ну нет у меня задачи танковые стрельбища на мансарде размещать. НЕТУ!!! А что б он не треснул - сверху мы сделаем стяжку обязательно армированную сеткой. Что бы она распределяла нагрузку на балки, а не на блоки... Да нахрен там не нужна никакая стяжка!!! 400кг/м2 - за глаза! Если есть сомнения - можно и стяжку сделать, только локально, как я и писал, под ванную, например, ну или под гардеробную супруги любимой, тк она у меня шмотчица знатная .(Добавление) вот что пишут про это конструкторы с наших форумов: Цитата:
(Добавление) 2 Василий Нажмите для увеличения Вот гляньте, о чем я говорил. Продольные балки - с треугольным каркасом арматуры. Поперечные, препятствующие расползанию балок - с квадратным, тк там кручение возникает. (Отредактировано автором: 09 Сентября, 2010 - 22:04:28) |
|||||