| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как использовать уже нагретое с максимальной пользой и экономией |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Приветствую. С огромным интересом прочитал данный сайт и конференцию. Дело реально интереснейшее и нужное. Несколько мыслей (вопросов) - если позволите. Т.е. навскидку и очень приблизительно. 1. В планируемом (солнечно-бойлерном) устройстве обогрева предусмотрена ли в дальнейшем тепловая утилизация сточных вод? Поясняю - ванну воды нагреть - это прилично энергии - а потом выливать её наружу - как-то неправильно. Или я упустил что-то и где-то уже такое было? Или вода от стиралки после нагрева - сточная вода выходит градусов 40-60 - а то и под 90. И сточных вод немало получается. Т.е. нужно (по-моему) разделение сточных вод по температуре: холодное - на выход, теплое - на обогрев жилья, в теплоаккумулятор, в теплообменник (или ещё как-то). Реализация: сточная труба с тройником (У-образным), перед разветвителем - датчик температуры и заслонка (на электромагните, например - чтобы можно было оперативно реагировать на поток). Нормально разомкнута - это холодный сток. Если t сточной воды выше порога - сработка электромагнита- заслонка перекрывает холодное - и вода идёт в теплый сток. Можно сделать ещё один тройник и делить тёплый и горячий сток. Или это не так интересно - больше потеряешь? 2. Есть ли (предусмотрена ли) рекуперация воздуха при вентиляции? Если да - то каким образом (я не нашел - может где пропустил?) Ведь рекуперация полезна и зимой - и летом - всё энергия экономится. Реализация: теплообменник (рекуператор) входящего и выходящего потока воздуха с максимальным выравниванием температуры (самодельная реализация была на форуме мастерсити). Что вы думаете по этим поводам? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
bortya пишет:
Если речь идет о моем доме, что я строю, то в моем случае использование тепла сточных вод не предусмотрено. Хорошо это или плохо? Посудите сами. Сточные воды чрезвычайно не предсказуемы. Кроме того накладывается т.с. образ жизни. В моей семье ванна - самое бесполезное приспособление... Помыться - душа более чем. Удовольствие получить - запланирована сауна, купель... Сколь не пытался, пролежать в ванной более получаса не мог, дохну от скуки. Жена - аналогично... Вот сауна - это хоть каждый день  ... Т.е. место под ванну отведено, но будет ли она - пока вопрос.Второе - температура воды в ванной ну 35-40 градусов маскимум. Остынет до 28-25, пока лежишь. Что там утилизировать? Летом она даром не нужна, а зимой - это хорошо, что она такая теплая сливается, заодно промоет канализационную трубу... Ванну каждый день принимать не будешь - времени нет. Может 1-2 раза в неделю. Это 200-300 литров в неделю "еле теплой воды". За что бороться? Стиральная машина. Собственно нагревается примерно 20-25 литров воды. А потом полоскание - холодной. За что бороться? Стирка пусть раз в неделю... Или даже два... bortya пишет:
Да, наверное. Овчинка, имхо, не стоит выделки. Летом получить теплую воду совершенно не проблема с помощью солнечного коллектора, в принципе, планируется и ветряк для компенсации потерь тепла уже нагретой воды. А зимой - лучше иметь как раз теплые сточные воды, промывающие канализационные трубы и не дающие замораживаться септику или отстойнику... Т.е. заморачиваться с утилизацией 50 литров теплой воды наверное нет смысла. bortya пишет:
Да, конечно! Для нормального воздухообмена на одного человека нужно примерно 15 кубометров воздуха в сутки. На семью, то -се - кубометров 100 в сутки. Т.е примерно 4-5 кубометра в час. Планируется построить рекуператор в виде соосных труб (или каналов) в который с одной стороны будет выкачиваться воздух из дома, а с другой - втягиваться воздух с улицы. Поскольку движение воздуха будет достаточно медленное ( примерно несколько сантиметров в секунду), а длина каналов планируется достаточно большая - 6-9-12 метров, то будет гарантированно происходить теплообмен между "воздухами". По приблизительным расчетам примерно 85-90% тепла удасться сохранить. Подвод воздуха для отопительной печи и камина планируется выполнить отдельными каналами непосредственно с улицы. Т.е. в процессе вентиляции они почти не участвуют. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Может вы и правы - хотя тут возможны варианты - у меня вот жена очень любит именно полежать в ванной  и Часто.И вода на выходе много горячее чем 28 градусов. Константин пишет:
А у вас септик будет аналогичный описанному на сайте или будет что-то другое (т.е. без химии) - т.е. с отстойником, секционный и т.д.? Константин пишет:
85-90%? Т.е. на улицу будет выходить практически холодный воздух - т.е. на 10-15% теплее наружного? А летом в жару - соответственно - холоднее... А трубочек получается много и они тонкие? Или просто несколько толстых труб? У вас вентиляция будет принудительнаяв этом случае? Или как-то можно сделать естественную? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
bortya пишет:
Ну тогда для Вас это актуально... Сделаете - поделитесь наработками...bortya пишет:
Ну об этом еще пока рано... Вообще говоря, я наверное буду делать практически "персональный" септик под каждый источник грязных вод. Практика показала, что например если туалетную воду (фекалии + смывная вода не разбавлять ничем другим, не засорять бумагой то их количество не так велико. И потребуется весьма небольшой био-септик, который будет все переваривать бесконечно долго и практически без очистки. Много сточных вод практически незагрязненных (от той же ванной) - ее хоть на луг лей - трава только гуще станет... У меня на улице стиральная машинка стоит - автомат купил сильно б/у за 500 руб... Так на месте слива воды - самая густая трава, клевер по пояс...Поэтому воду из умывальников, ванной, душа можно спокойно дренировать под какой либо декоративный лужок или пару кустарников. Они спасибо скажут. Вода из кухни, которая может содержать много нерастворимых остатков лучше, имхо, сначала процещивать (остаки на компост) а остальное так же дренировать "в траву". Разумеется, это не означает просто на траву. Зимой там айсбер будет. А устроить дренажную траншейку, закрыть сверху и устроить на ней газон и розарий... bortya пишет:
Ну вобщем да. Там есть проблемы с дренажом конденсата, но они решаемы. Насчет лета - вряд ли... Летом в рекуперации смысла не много. Не тот у нас климат. Кондиционер в наших краях скорее глупость от тщеславия, чем реальный комфорт. Хотя в моем случае в его качестве может с успехом работать ТА. А рекуператор не при чем. bortya пишет:
Конечно принудительная. Справится вентилятор с производительностью компьютерного кулера. И не разорит. Хотя такая вентиляция актуальна скорее зимой и в холодное демисезонье. Летом конечно не очень... О каких трубочках речь? Тут скорее трубы диаметром 150-200 мм. Соосные и длинные. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||||
|
Константин пишет:
Пока мне до этого - как до луны. Я только участок думаю прикупить под дом - ищу потихоньку. А на вашем сайте сижу - и учусь. Константин пишет:
Очень разумно - я тоже про это думал. И принципиально правильно каждый мусор по своему хоронить. Константин пишет:
А это будет бактериальный - с аэрацией там и т.п. - или всё-таки химический? Константин пишет:
А вот как зимой будет? Т.е. летом понятно - есть потребители влаги - т.е. канавка по идее не должна быть сильно глубокой - чтобы грязная влага не уходила в пески - и не портила питевую воду. А для зимы надо зарывать эту саму дренажную канавку ниже уровня промерзания - а то ведь замёрзнет. И ведь она (дрежная канава и дренажный колодец) должны быть в достаточном удалении от источника питьевой воды. Как вы разруливаете эту сложность? Константин пишет:
ТА - это теплоаккумулятор? А как он сможет работать на охлаждение? Константин пишет:
А что за проблема? Константин пишет:
Или втяжную/вытяжную вертушку поставить роторного типа, от ветра крутящуюся - и электричества не надо. Но тут надо смотреть - может действительно проще поставить что-то маломощное электрическое.Константин пишет:
И что - воздух успеет за 6-10 метров длины сделать теплообмен на 80% по таким трубам? Соосные - это одна труба внутри другой? А какой материал труб - алюминий? |
|||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
bortya пишет:
Если честно, пока не решил. По качеству и скорости обработки - нравится химический. Мне на семью сейчас 1 бутылки средства для биотуалетов вполне хватает. Собственно "реактор" можно поместить и в относительно теплом подвале и сливать наружу собственно только жидкую фракцию. С другой стороны - это вечная привязка к покупному препарату. Это минус. Бактериально-естественное возможно лучше, но дольше и места займет много. Потребуется "теплый" трубопровод к нему, соответсвеено - большее количество воды, что бы ЭТО туда доставить, а это не есть хорошо. Мысли бродят, но до этого мне как раз еще целый год... На анализ, что делать.bortya пишет:
По поводу удаленности от воды - вообще нет вопросов, до скважины метров 50, скважина 21 метр. А поповоду зимой - это как раз просто. Собственно траншея метра на 2 глубиной, т.е. гарантированно ниже промерзания. Соответсвенно и дренаж круглогодичный. bortya пишет:
Проблема в том, что выходящий из дома воздух весьма влажный. И по мере остывания из него будет выпадать конденсат (на точке росы). Вот его куда то надо девать, причем что б зимой он не замерз в системе собственного удаления. Рекуператор - это весьма и весьма непросто... Дойдем и до него... bortya пишет:
Ну один спец считал - вроде успевает, как раз 90% теплом обменяться. Не успеет - удлинним поезд... . Можно спирали вставить, для завихрения...Успеет. 5 кубов час - это 2 литра в секунду. Он по этой трубе 5 минут ползти будет, остынет и нагреется... Можно и вертушку на вытяжку... Только от ветра - это значит практически неуправляемая. Как дует так и крутится... Так что может проще кулер ватта на 3 поставить. Заодно пусть свои 3 ватта тепла добавлят к входящему воздуху... (Добавление) bortya пишет:
Да. За зиму он охладится, а весной нагреется только его часть, "головка". "Хвост" же будет достаточно холодный. Если будет жарко в доме, достаточно будет будет устроить обдув "хвоста" и в дом попрет просто ледяной воздух. Даже в июле... Здравствуй насморк... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Да - это большой минус. А что это за средство? Может можно чем-то простым заменить? Зная буржуев - они вечно копеечные химикалии за панацею выдают и за большие таньга продают. Константин пишет:
И что - трава может доставать с 2 метров влагу? И зимой успевают фильтроваться все химикалии из стоков ванны? Константин пишет:
Как вы писали - соосная труба - труба меньшего диаметра для холодного внешнего воздуха внутри большей трубы для теплого внутреннего воздуха. Система распложена вертикально. Конденсат выпадает на холодной наружной трубе внутри всей системы. Внизу резервуарчик для конденсата - и удалять его или лучше распылять обратно в комнату - дабы избежать эффекта кондиционера (осушение воздуха). НО это пока так - прикидочная мысль. А реально надо хорошо считать и сделать пробник - сиречь модельку. А то ведь и замёрзнуть может этот конденсат - и шуба снежная быстро нарастёт - и закупорит воздуховод. Константин пишет:
Да - это разумно. Но по себе знаю - летом так хочется сидеть на работе - когда там включен кондиционер... А вообще вне города жара переносится много легче, тем более - если есть водоём недалеко. Так что может вы и правы - нечего сильно охлаждать воздух в доме - сопли тоже плохо. (Отредактировано автором: 04 Августа, 2008 - 01:07:46) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
bortya пишет:
Шут его знает... Какой то там четыреххлористый аммоний, кажется... Впрочем, я не химик. А по поводу замены "простым" .. Как правило такие замены приводят к полной неработоспособности системы. Чисто русская привычка, купить девайс за миллион, сэкономить 10 тыс на запчастях и в итоге выкинуть все... Меня даже 2 бутылки в год этого снадобья не напрягут... Так что на замену - целью не задавался. bortya пишет:
Может. Корни у щавеля видели? А если рядом пару березок посадить (способна испарить >50 литров в сутки) то там еще и поливать надо будет. А какие у стоков ванны химикалии? bortya пишет:
Неверное решение. Влага и так появляется (дыхание, потение, готовка пищи, стирки-мойки, растения... ) Проблема ее именно удалить, а не распылить. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
В общем-то весь данный проект - как я это вижу - это и есть замена дорогого и чужого на своё и не такое накладное просто на самом деле вся эта химия - она в принципе известна - просто одна химия рекламируется- а вторая - не так. Но если снадобье не накладное - то может и остановиться на этом варианте? Ведь аэратор тоже может из строя выйти. Константин пишет:
Мыло, шампуни. У кухни - моющие средства для посуды. У стиралки - стиральные порошки. Чтобы испортить питьевую воду - концентрация нужна любого из этих веществ низкая. Но как я понимаю - у вас есть реальный опыт - что это всё дренируется и фильтруется в земле без больших проблем. Константин пишет:
Ага. Т.е. микроклимат загородного дома сильно отличается от городского, отапливаемого центральным водяным отоплением? Т.е. влажность намного выше? |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
bortya пишет:
Да я вобщем то не видел рекламы жидкостей для биотуалетов... И альтернатив, похоже не много, в плане химии. Отечественные препараты действуют иначе, похоже. Там много чего понаписано про какие то микробы чудесные. Но практика жизни меня научила скептически относиться к открытиям отечественных кооперативных ученых... Самая дешевая альтернатива - сделать "переменную" выгребную яму. В деревнях народ сотни лет живет и "ходит" в одно и тоже место. А по мере накопления - выгребает "конденсат" да закапывает неподалеку. И ничего, через 5 лет никаких следов. Так что если место позволяет (а у меня оно позволяет) - просто выкапывается яма куба на 2, сливается сток из туалета туда, а по мере заполнения - закапывается с торфом и пусть червяки работают. Рядом выкапывается другая, чутка переносится канализационная труба... bortya пишет:
Да вобщем то нет. 1,75 литра стоят ок. 10 евро (350-400 руб). Хватает на сезон, если не диарея все лето. По любому будет дешевле, чем машину вызывать. Особенно если вывести туалетный сток в свой септик, что бы водой бестолку не разбавлять. bortya пишет:
Ну питьевую - может быть. А по поводу... Они же контачат и с кожей человека... Опасность от них крайне низкая. Шампунь пить конечно не надо, но когда в рот попадает - не умирают... .Это то как раз можно хоть на траву сливать... В прошлом году засуха была, трава вся погорела. Так росла только в том месте, где у меня слив от стиралки был. Да еще и густая такая... А для зимы можно скважины дренажные. Впрочем, я зимой определюсь с конструкцией. Сейчас голова другим занята. bortya пишет:
Естественно! В квартире воздух гораздо суше! Двери открываются в такой же кирпично-бетонный коридор и пр. А в загородном доме - на улицу. + гораздо ближе к земле, + трава вокруг, которая испаряет... |
|||||