| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Везде пишут, что паропроницаемость слоев должна увеличиваться изнутри наружу. А недостаточно ли того, что внутренний слой стены будет иметь паропроницаемость ниже наружного слоя? Имеется ввиду газобетонная стена по которой и снаружи и внутри выполнена отделка с паропропусканием ниже, чем у газобетона, но при этом паропропускание наружной отделки выше, чем внутренней. Так можно? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Обсуждать паропроницаемость стен в виде "выше-ниже", да еще в частном доме, где двери "на улицу" и окна и печка - только время тратить. Условия таковы, что: 1) внутри дома должна быть пароизоляция, что бы конденсат в стенах не копился... 2) Стена должна быть сухой, что бы быть теплоизолятором. Как вы этого добьетесь, и насколько стена паропроницаема - по-барабану... Константин Я. пишет:
Можно. А почему нет? Внутренняя часть стены почти всегда теплее внешней. А когда холоднее (выстуженный за зиму дом) - влажность снаружи оч. низкая. Поэтому подсоса парообразной влаги в стену снаружи никогда не бывает! Внутри стены давления пара всегда больше, чем снаружи. Поэтому стену важно защитить от прямого попадания влаги - дождя, или подсоса снизу... А если есть хоть какая паропроницаемость стены - влага из нее все равно выйдет. Степень паропроницаемости разных слоев стены не имеет значения... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну, не все так «просто». Дом примерно на 240 м2, плюс теплый цокольный этаж. Вместо печки котел – турбо с батареями. Окна нынче не продуваются. А через дверь «на улицу» вентиляции практически нет даже зимой, если дверь не держать открытой специально (есть опыт по маленькому дому). Так что к удалению влаги из дома я отношусь достаточно серьезно. Конечно полная пароизоляция изнутри и перекладывание забот по пароудалению на вентиляцию это выход, но не самый дешевый и простой. А тут уже есть паропроницаемый материал стен, который по умолчанию не требует внутренней парозащиты, вопрос только в соответствии по паропропусканию внутренней и наружной отделки. Дело в том, что снаружи очень хочется что то типа декоративной штукатурки "под камень" с чипсами Например, Parade Pietra S100 или похожую от другого изготовителя (ну конечно, по грунтовке и, возможно, по шпаклевке). А вот по внутренней отделке тогда встает вопрос - какие материалы допустимо использовать в этом случае. Не хотелось бы весь дом изнутри покрывать плиткой и виниловыми обоями. Альтернатива - снаружи использовать силикатную штукатурку с повышенной паропроницаемостью, тогда внутри можно отделывать буквально чем понравится. Но штукатурок "под камень" с чипсами на силикатной основе я не нашел. Константин пишет:
Выйдет, вопрос только - как быстро, и не отслоится ли за это время наружное покрытие? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин Я. пишет:
А он вобщем то единственный... Сейчас так 99% строят, бездумно.. Герметичные двери и окна. Все закрыто - душно и влажно... Открываешь окна - по полу дуть начинает. Если уж строите такой дом - (240 и всекое такое) - вентиляция (лучше с элементами рекуперации) - такой же необходимый элемент в доме, как и канализация. Это плата за все эти фокусы с герметизацией... Хотите дешево и просто - стройте не 240, а 60, и с окнами из сосны в 2 стекла и щелями в рамах и дверях. А если все же хочется 240 и герметично - все таки придется приготовить бабки и на вентиляцию специальную. Тут открытием фрамуг не обойтись... Константин Я. пишет:
1000 раз уже это обсуждали, аж надоело... Если стена вся паропроницаемая, то пар внктри стены будет конденсироваться в воду. Это аксиома. Абс. дашащие стены хороши для Италии и пр.ю европ, где температура в январе +7... И откуда прут к нам эти технологии... А там где ниже - просто делают в домах систему вентиляции. Это даже не обсуждается. Она должна быть! Как д.б. канализация, водопровод, электропроводка... и пр. Константин Я. пишет:
Делайте там что хотите, только это должно быть паронепроницаемым! Или устройте отдельно слой пароизоляции под отделкой... И потом - хоть дубовыми панелями. Константин Я. пишет:
Это не альтернатива а необходимость... Стена должна быть пароПРОницаемой по всей толщине, что бы в ней не скапливалась влага и она оставалась сухой. Но внутри дома должна быть пароизоляция. Вот такой сендвич: Внутренняя отделка (любая) - пароизоляция - стена (паропроницаемая) - внешняя отделка (паропроницаемая, но гидроизолятор). Константин Я. пишет:
Это смотря ее сколько... И как она туда поступает... Кирпичные стены сохнут годами... Деревянные - 2-3 года, и т.д. Вот если вы изнутри не сделаете пароизоляцию, то влага будет в стене всегда, особенно в холодное время... И случиться может что угодно... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Так я от вентиляции (причем приточно-вытяжной) и не отказываюсь, просто не хочется тратить отопление на ИЗЛИШНИЙ воздухообмен. Потом уже запугали. Всё говорят о более благоприятном климате в «дышащих» домах, чем в наглухо пароизолированных. Ну а касательно рекуперации, в наших условиях это лишние неоправданные затраты (как и на дополнительное утепление, относительно не холодных домов), если, конечно, не быть фанатичным защитником экологии. Даже при многократном повышении цен на газ затраты на эти мероприятия окупаются лет за 15 – 20, а потом уже начнется экономия, если расходы на обслуживание и ремонт её не съедят. Проще эти деньги в банк положить на такой-то срок и не тратить силы и время на непродуктивные улучшения. Проценты с лихвой перекроют последующее повышение цен на энергоносители. Константин пишет:
А на этот счет у разных Специалистов разные мнения. Есть прямо противоположное, и тоже говорят, что надоело уже обсуждать. Куда бедному неспециалисту податься… Хотя меня с моими зачатками технических знаний убедили именно сторонники отсутствия конденсации в «правильной» стене. Константин пишет:
Ну, тут, пожалуй, есть противоречие. Зачем стене быть паропроницаемой по ВСЕЙ толщине, если изнутри будет пароизоляция, и влага изнутри в стену поступать не будет? Константин пишет:
Константин пишет:
(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2010 - 12:03:32) |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин Я. пишет:
Так их строят как и раньше, о вентиляции не думают. Народ то прежний... Просто раньше строили маленькие дырявые домики, а сейчас строят большие и герметичные. А за вентиляцию не думают... Думают что будет все как и раньше, просто дом у меня теперь большой и хороший... Раньше то был дом и печка, которая самый лучший вентилятор. Ее посредством дом проветривался будь здоров, когда топишь - воздуха требуется кубы... А сейчас - нет никаких устройств вентилирующих... Поэтому придется их делать. Константин Я. пишет:
Да физике мнения "специалистов" как то по барабану... Возникают условия для конденсации пара - он тут же превращается в жидкость... Внутри стены такие условия есть... Другой вопрос - если стена достаточно гигроскопична и может впитать в себя много этой воды (дерево, кирпич), то хозяин может этого и не заметить... Да и пароизоляция невольная внутри какая-никакая все равно присутствует... те же обои, краска, штукатурка... Константин Я. пишет:
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за ответы! Более-менее все понятно по этой теме. (Отредактировано автором: 06 Сентября, 2010 - 16:26:48) |
|