| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: монолитное строительство, несъемная опалубка. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Добрый день, меня зовут Дмитрий, огромное спасибо создателям этого сайта. Я хочу построить гараж но навыками в строительстве не располагаю поэтому стал бороздить просторы интернета и набрел на очень дешевый (как говорят продавцы) способ строительства это НПО "СОТА", мне в их технологии все понравилось но должны же быть и подводные камни т.е. минусы. У меня просьба раскритиковать данный вид строительства или может наоборот помочь подробнее разобраться. Спасибо. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Д.В. пишет:
Так вы его опишите кратенько, а не заставляйте искать какую то хрень... Если не опишите - тему убью, как рекламу. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Прошу прощения, не сочтите за рекламу. Армированная сендвич панель предстовляет собой плиту из пеностирольного или другого термоизоляционного сердечника оснащенного с обеих сторон стальной арматурной сеткой соединенной бесконечной W- образной проволокой, плотно зажимающей термо-вкладыш. После установки панели на месте строительства и закрепления его на него наноситься судостроительный бетон методом мягкого тоткретирования с помощью штукатурной станции или хопера. Если мне разрешит админ. я выложу ссылку на этот сайт. Прикреплено изображение  (Отредактировано автором: 10 Сентября, 2010 - 15:28:41) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В Ростове построили такое здание. (Кому интересно или есть сомнения Угол Текучева и пер.Крепостного на стороне Мясокомбината). При приемке здания в эксплуатацию приемная комиссия "забраковала" и заставила переделывать. Почему я это знаю - хотел покупать эти плиты с разборки. Но т.к. из-за армирования эти плиты тяжелые и цена была слишком высокая по сравнению с обычным ППС. Возможно допустили к.л. нарушения, но всё-таки факт есть факт. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Д.В. пишет:
Ну и в чем прикол такого метода? Кроме усложнения технологии строительства - никакого эффекта. Несущие свойства такой стены - ниже критики - считай один утеплитель ППС, обляпаный штукатуркой. Ускорения строительства тут тоже не просматривается... Утепления - тоже (и вообще, утеплитель выгоднее иметь снаружи массивной стены, а не в середине ее). И т.д. Имхо, гораздо проще выложить стену в пол-кирпича (да хоть на ребро...), оклеить ее ППС-ом фасадным и оштукатурить снаружи. Глупость, вобщем... Изврат изобретателей собственно ради патента... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| просто "изобретатели" насмотрелись американских строек и решили, что в нашем климате самое оно. Только они не учли, что америкосы часто используют воздушную систему отопления. Причем данную технологию используют практически только в тех регионах, где зимой ниже +6 температура не опускается. ИМХО конечно, но технология недолговечна, требует специального оборудования для торкетирования. Наличия смеси для торкетирования и ГЛАВНОЕ СОБЛЮДЕНИЯ технологии приготовления смеси и нанесения |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Спасибо за ответ, но позвольте не согласиться. Реклама на сайте гласит что коробку в 100 м2 могут возвести не профессионалы под присмотром одного обученного за 30-40 дней. Толщина стен в 202мм равна 1,5 метровой кирпичной. стоимость в 2-3 раза ниже чем из кирпича. Или это все лишь реклама. (Добавление) У меня кресный за два года построил сам дом в 100м2 из шлакоблока и обклеил пенопластом и отштукатурил, этой осенью собираются въезжать, но из отопления у него всего лишь электрический котел на 2кВт и по полу водяная труба проходит, неужели этого хватит т.к. в нашем регионе морозы до -40 с ветром. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Д.В. пишет:
За это время методом каркасного строительства можно два дома построить... Да даже не каркасного, а просто сруб из бруса...  Даже с учетом застывания бетона фундамента.Д.В. пишет:
Это так, но это вытекает из сравнения теплопроводности ППС и кирпича. Дешевый трюк... А теперь сравните несущую способность кирпичной стены и стены из ППС, даже оштукатуренной с двух сторон по арматуре. Ближайший аналог этой "технологии" - каркасное строительство. Каркас, снаружи влагостойкая фанера и штукатурка. внутри каркаса утеплитель (хоть тот же ППС), внутри отделка гипсокартоном, фанерой, вагонкой и пр и др... И заметьте - не нужно никакого спец.оборудования для торкетирования... Д.В. пишет:
Ну так сразу и не скажешь... надо смотреть толщины стен, крыши, как пол сделан, как окна и пр. Я тоже строю дом из керамзитобетона + ППС... Очень теплый дом. Должно (по расчету ) хватать где то 4-5 кВт. Но у меня площадь метров 250+ . |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да, и в итоге мы имеем фанерный дом Там все-таки железобетон марки Б30-35.. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Тихонов пишет:
Из фанеры даже самолеты делали, прекрасный материал... К тому же она тоже штукатурится. Тихонов пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
.. но "почему-то" от него давно отказались Сложно представить себе Су-27 из фанерыКонстантин пишет:
Она штукатурится относительно. На нее наносят клеевой состав для крепления пластиковой сетки сверху которого опять наносят такой же клеевой состав и лишь после этого пирога будет идти шпатлевка.. Неужели Вы думаете что в подобных технологиях народом применяется бакелитовая фанера? Сколько хожу по стройкам, такого не встречал. Ее стоимость запросто может превысить стоимость бетона. В подавляющем большинстве случаев берут обычный OSB срок службы которого даже если нанести гидроизоляцию - 10-15 лет. И это еще в том случае, если плита выполнена точно по технологии! О качестве нашей, можно только догадываться  Константин пишет:
Не всегда. С института помню еще читали составы бетонов без применения щебня или отсева |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Тихонов пишет:
Ну Су-27 из фанеры не сделать... А вот истребители времен войны - запросто.... Но и пенопласт в арматуре, обляпаный раствором - тоже на родовой замок не тянет... Тихонов пишет:
Что значит "относительно"... И зачем бакелитовая? Обычная строительная. И прекрасно себя ведет. На нее наносится адгезионный слой из клея для плитки с добавлением ПВА. И дальше по этому слою вытворяйте что хотите. От керамической плитки до просто штукатурки. Только состав нормальный, не армянский, не на кизяке и не "цемент-песок 1:15..." Тихонов пишет:
 Вы только ходите, а я на них работаю (дом строю). Потому и непонятно Ваше пренебрежительное отношение к фанере и каркасному строительству.Тихонов пишет:
Бетон без наполнителя называется раствор. Самодельщики меся в корыте цементо-песчаную смесь тоже думают, что месят бетон. Но они заблуждаются. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Вот что не понятно, так это Ваше отношение.. Пенополистирол по краям фанера - это хорошо, а тот же пенополистирол в арматуре и бетоне уже "хрень какая-то" (извините, Ваши слова). Где логика? Что, неужели Вы настаиваете на том, что фанера (обычная, не бакелитовая), пусть сотню раз в ПВА - будет крепче и прослужит дольше? Предвзятость не похожа на поск истины, и совершенно не красит специалиста Тихонов пишет:
Константин пишет:
Вы цепляетесь к словам.. Константин пишет:
Да, есть такое дело. Считаю это каким-то вариантом для бедных дачников, но не для постоянного жилья.. Минусов по сравнению с ж/б конструкциями выше крыши. Основные: недолговечность, низкая экологичность от применения OSB (сколько на 1 кг опилок идет фенольно-формальдегидного клея один Бог знает) и ППС, теплоиннерционность стен в отличии от теплоаккумулятивности камня или ж/б, и т.д. Константин пишет:
К Вашему сведению есть цементно-песчаные смеси бетонов без наполнителей. http://ru.wikipedia.orgS/wiki/%D0...1%82%D0%BE%D0%BD |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Тихонов пишет:
Логика в том, что не "пенопласт - по краям фанера", а КАРКАС несущий. А утеплитель (кстати, не обязательно ППС) - просто заполнение... В "Соте" я этого каркаса не увидел... Сам ППС большой толщины достаточно несущ, то таким способом можно строить только мелкие домишки для дачников, типа "быстровозводимые". Привезли набор, собрали, сеткой обтянули, раствором обляпали.... Свою нишу подобный способ, конечно может иметь... Тихонов пишет:
А "пенопласт в растворе" - это круто, что ли по вашему? Тихонов пишет:
Тихонов пишет:
Тихонов пишет:
Тихонов пишет:
Кстати, почему же тогда цементо-песчаные плитки не называют бетонными? Ну хотя бы для краткости... Тихонов пишет:
Уже в самой этой фразе какая то бредятина чувствуется...Вроде "безалкогольного вина"... Безалкогольный портвейн, безалкогольная водка... Безникотиновые сигареты...
|
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну если изволите.. Песчаный (мелкозернистый) бетон - это бетон, получаемый из смеси мелкого заполнителя (песка), вяжущего материала (цемента) и воды. По своему составу и некоторым свойствам песчаный бетон сходен со строительными растворами. Применяется главным образом для изготовления тонкостенных, а также обычных железобетонных конструкций и изделий. Мелкозернистая структура обусловливает повышенную прочность этого вида бетона при сжатии и растяжении. Я знаю эти конструкции, с Русской стеной сталкивался еще в 2006. Там правда применялся мелкий щебень. Как в СОТА решается этот вопрос не знаю, но как и Вы вижу следующие декларируемые характеристики бетона: Rсж = 40 – 60 МПа Rизг = 5 – 7 МПа Мрз < 600 циклов W < 14 – 16 Бетонная смесь ОК = 14 – 18 Обычного товарного характеристики сами знаете что из себя представляют. Если он прочнее обычного бетона в 2 раза, то назвать его раствором как-то язык не поворачивается. Я так понимаю, что СОТА применяет конструкционные мелкозернистые бетоны, песчаный бетон и это нормально. Торкретирование это своеобразный тот же вибропресс, отсюда и прочность конструкции. Еще один момент из статьи в интернете: Песчаный бетон Большая часть европейской территории РФ либо вообще не имеет месторождений крупного заполнителя, либо эти месторождения осадочных пород ограничены. Добыча камня и переработка его на щебень требуют больших затрат электроэнергии и рабочей силы. Существенен и экологический аспект проблемы использования щебня. Гораздо проще обеспечить стройки и заводы сборного железобетона песком, который обыкновенно является местным строительным материалом. Песчаный бетон, как правило, обладает более высокими физико-механическими характеристиками в границах марки и большей долговечностью по сравнению с бетоном на крупном заполнителе. Это позволяет снизить материалоемкость конструкций и повысить их эксплуатационную надежность. Возможно также использование технологических приемов, неприемлемых для крупнозернистых бетонов. В тех районах, где щебень привозной, стоимость изделий из песчаного бетона может быть ниже на 25-100%. Песок - единственный заполнитель в песчаном бетоне, наиболее дешевый и повсеместно распространенный строительный материал, стоимость которого для большинства регионов России в 2-3 раза ниже стоимости щебня твердых пород и в 6-8 раз ниже стоимости керамзитового гравия. Практика применения песчаного бетона позволила определить, как основные, следующие области применения материала в промышленности сборного железобетона: дорожное строительство, конструкции, работающие преимущественно на сжатие, конструкции, предельное состояние которых определяется возникновением или раскрытием трещин (трубы), конструкции, связанные с работой в агрессивных средах. (Добавление) http://library.stroit.ruS/article...esbet/index.html http://www.allofremont.comS/tisje/54.html |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Тихонов пишет:
Давайте не будем путать "твердость" бетона (раствора) и жесткость всей конструкции. Стена в "соте" - это большая плоскость. Что бы она стала жесткой на изгиб, толщина торкетированного бетона должна быть достаточно большой, так как плечо силы будет достаточно большим. Тихонов пишет:
Мы говорим о способе строительства зданий, а не обсуждаем свойства кусочка торкетированного бетона... Мосты строят из металла и напряженного бетона... Вы видели как они "пляшут" от ветра? резонанса?... Какой смысл обсуждать свойства стали? бетона? В отрыве от конструкции. Вы хотите жить в доме, стены которого "гуляют" под напором ветра? |
|||