| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Некоторые вопросы строительства. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Olegus пишет:
Нажмите для увеличения  |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
ИМХО идея жилого гаража - глупость. Пары бензина и масла плюс пожароопасность не делает плюсов такому помещению. Единственный плюс, не нужно курить траву, есть грибы или потреблять таблетки для галюцинаций, они и так появятся! Не дай бог загорится гараж, еще и надышишься "полезным" дымом, это если не рванет.Теплый гараж нужен на момент ремонта машины и только, в противном случае если он постоянно теплый и машина там стоит, то она будет гнить. Опять неувязка. Грунт пучинистый - вообще труба. У меня такая же проблема. Копать какие-либо погреба-подвалы - нужен хороший дренаж. Тут яму метр глубиной вырыл ЛЕТОМ - стала наполнятся водой. Извиняюсь за сумбур, ну пока так. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||||||
|
Цитата:
Имеется ввиду - комнаты теплые? Постоянного проживания или наездами? Какие коммуникации запланированы? Типа "теплый туалет" - ватер-клозет будет? Или "удобства во дворе"? Потому что незамерзаемая канализация - это своя история. Водопровод сделать легко, особенно со скважиной в погребе. А каназизацию в теплом погребе не сделать... Цитата:
Это как это? Погреб понятно... Яма зачем? Вы любите покопаться с подвеской машины и зимой? Константин пишет:
Не гут грунт... Где вода стоит? Есть ли уклон? Цитата:
 Вот сначала просверлите - потом вокруг нее строить будете... Цитата:
Цитата:
Близка к нулевой... Сработает только если вы сразу весь "стакан" отольете монолитом. Или отольете рядом и потом опустите краном в котлован... Я себе погреб именно так и делал, как вы описываете... Выкопал котлован, выстелил руберойдом в слоя с паяльной лампой, отлил пол, на полу выкладывал внутреннюю стенку из кирпича и заливал пространство между кирпичом и стенкой бетоном. Правда без армирования  ... Одна трещинка где то - и весной воды полон погреб... Пока тотальный дренаж не сделал (хорошо что у меня песок) - маялся с затоплениями...А у вас - глина... Цитата:
Думаете? На каком уровне вода стоит в ближайшем колодце? Труба обсадная в грунте мертво сидит... И это кстати, тоже к вопросу о гидроизоляции. Дырка в полу - прямой путь воде... соединение "труба-пол" должно быть абс. герметичным. Цитата:
Плита просто лежит на стенках погреба. На растворе. Цитата:
С постоянным проживанием - нет проблем. Впрочем как и с временным. все зависит от проекта... Если вы сделаете плиту с теплоизоляцией сверху - ее погреб греть будет.. (Добавление) Rudel пишет:
Пол мира так живет, причем наиболее цивилизованная и обеспеченная его часть... Вернее в домах с примыкающим гаражом. Rudel пишет:
Почини машину, что из нее не капало и не текло. Не превращай гараж в свалку старых вещей и хламник. И все будет нормально. |
||||||||||||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
||||||||||
|
Спасибо за коменты! Rudel пишет:
Я возможно не совсем корректно назвал сооружение. Гараж – место хранения автомобиля. У меня же скорее планируется мастерская, а не гараж. Там будут располагаться автоподъемник, токарный станочек и еще некоторое оборудование. Жилая же часть задумана скорее как кабинет – место где можно спокойно посидеть, поработать. Также это место полезно для коротких поездок зимой – не надо греть жилой дом (он тоже планируется), а можно прогреть мастерскую и жить это время в ней. Константин пишет:
Комнаты все с обогревом. Использование, в основном, заездами (по кране мере в ближайшие 10 лет  ), поэтому коммуникации продумываю с оглядкой на это. Туалет должен быть городской. Буду использовать септик (скорее всего самодельный). У меня есть некоторый опыт в строительстве такой конструкции, правда там мы не планировали использовать ее зимой, а летом уже 2 года работает вполне хорошо. Для зимы же септик надо углублять, утеплять и самая большая проблема – выводить дренаж ниже глубины промерзания. Тут конечно надо будет еще подумать – как это сделать в наших непростых условиях.Константин пишет:
Ну вообщем да. Наверное яма – наследие гаражного прошлого. При наличии подъемника без ямы вполне можно обойтись. А в погреб сделать утепленный лаз где-нибудь в стороне. Что также благотворно скажется на экономии стройматериалов. Константин пишет:
У меня на участке есть старый колодец (делал прошлый хозяин). Он расположен примерно на 1 м ниже уровня будущей постройки. А так перепад высот на длину участка (90м) примерно 2 метра. Кольца между собой не герметизированы, да еще почему-то немного смещены и вода из грунта спокойно в него выливается. Используем только для полива. От уровня земли 4 кольца. Нижнее кольцо было полностью забито глиной и этим жарким летом вода из него ушла. После прочистки нижнего кольца – воды за сутки набиралось достаточно для наполнения 3-х бочек по 200 л. Рядом у соседа колодец 7 колец уровень воды на 2 кольца. Вода чистая, прозрачная – говорит пробовал выкачивать двумя насосами – не получилось (т.е. дебет неограничен). Уровень реки примерно на 5-7 м ниже уровня постройки. По весне, уровень воды в моем колодце немного ниже уровня земли. Константин пишет:
Константин пишет:
Ну это понятно. Константин пишет:
Я вообщем так и хотел. В том виде который на картинке – там мне прога насчитала 12,4 куба бетона (только погреб) – так что тут без миксеров не обойтись. Правда я себе слабо представляю – как одновременно со стенами погреба заливать пол? Еще интересный факт: масса погреба получилась примерно 28 тонн (правда без армирования), а водоизмещение 24 тонны. Так что если стенки делать тоньше, то при высоких грунтовых водах есть реальная возможность поплыть (это конечно если сверху нет плиты).Константин пишет:
Согласен. Константин пишет:
Тут возможны 2 варианта: 1. Заливать плиту не привязывая к стенам погреба. Т.е. плита и погреб будут жить каждый своей жизнью. 2. При постройке погреба выпустить арматуру вверх и увязать ее с арматурой плиты, тогда погреб и плита будут представлять из себя фактически одно целое. Мне больше нравиться 2 вариант. Если под плиту сделать песчаную подушку 20-30 см., амплитуда сдвигов плиты относительно погреба вряд ли будет критичной. Константин пишет:
Не совсем понял – как это? Это на плиту утеплитель, а сверху пол? |
|||||||||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Воот! О том и речь, я тожа такой хочу, а чтобы сверху - нет!  Константин пишет:
Да вроде не капает, не в том дело. По-любому пилу и тример я там буду хранить. Горючку опять же, ну не в доме же!  Olegus пишет:
,Ну я собственно на тоже замахиваюсь. Идею понял. Olegus пишет:
Подъемник ИМХО дороговато. Проще эстакаду. Если грунтовые воды близко, то это большие проблемы рыть смотровую яму. У меня тоже глина и вода стоит до лета.
|
|||||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
В этом случае возникает вопрос а нужен ли погреб, вода всегда дырочку найдет и все что вы туда положите с большой вероятностью будет плавать в воде. У моих знакомых похожие условия и они сварили и поставили под гараж кессон из металла, придавили бетонными плитами, по весне выперло вместе с гаражем. При сверлении скважин над ней должен быть козел о трех ногах чтобы трубу поднять и свинтить ее с нижней, над головой крыши не должно быть, помешает. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Olegus пишет:
Летом все и у всех работает хорошо... Проблемы начинаются от нуля и ниже...  Olegus пишет:
Решать то вам, проблемы сделать дырку-яму над погребом - нет. Я себе тоже "заложил" яму - оставил зазор между плитами перекрытия в 80 см. Но у меня - "катакомбы" - 180 кв. м подвал... И яма скорее - это технологический проем, через который тельфером можно что то крупногабаритное в подвал опустить - поднять... Olegus пишет:
Ну это верховодка, которая натекает сверху. Она не в счет. Но от нее как раз и надо будет защищаться... Olegus пишет:
Olegus пишет:
Потом пояс из ППС выковыриваете и заливаете щель бетоном с напрягающим цементом. Который при схватывании не усаживается, а расширяется. А перед заливкой края бетона стены и плиты пола промазываете хорошим клеем для плитки. Или наоборот - сначала весь пол. Потом на нем стены. Но опять таки - прежде чем стены начать отливать - надо обеспечить абс. герметичность контакта бетона стены и бетона пола... Т.е. первая заливка стены - не бетоном, а клеем, хоть - 1-2 см... а потом уже бетон. Станет как монолит... Olegus пишет:
Можно и вообще - отлить бетонный куб, а потом выдолбить внутри пространство для погреба... Только так никто не делает... Плита перекрытия сверху прекрасно себе лежит просто на растворе (для распределения нагрузки.)Вы же кирпичи между собой гвоздями не скрепляете, а только на раствор тощенький.. Olegus пишет:
Ну да... Вы же не собираетесь погреб отапливать? Можно конечно плиту включить в тепловую массу дома, а не погребе... Но при периодическом наезде - лучше ее из дома "выключить". |
||||||||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Вы видимо меня не совсем поняли. Под словом "плита" я имел ввиду фундаментную плиту размером 6*10 м (на рисунке я ее изобразил), которая будет заливаться после постройки погреба и на ней будет возводиться все строение. Она же будет потолком погреба. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
А... ну тогда действительно, из стен погреба можно выпустить арматуры, и связать ее с плитной арматурой. Но по большому счету - это все равно не обязательно. Я лично от жесткой связки не вижу никакой пользы. Как и вреда... Ерзать друг относительно друга они и так не будут... |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
А грунтовые воды близко как говорит хозяин, зачем нам погреб сделаем бассейн |
||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| В продолжение темы. В отпуске начал строительство. Выкопал яму 1,5 м глубиной и начал бурить ручным буром. Дошел до 5 м, после 1,5 м очень плотной глины попал в первый водоносный слой. Дальше бурить руками не получилось. Все что пробуриваешь, тут же заполняется жидким песком. Вода в скважине 40-50 см постоянно. Если откачать, то через пару минут появляется снова. Попробовал лить воду в скважину — вода уходит, но не быстро, примерно 7-10 л/ч. Вообщем решил этот горизонт использовать как пассивный дренаж. Нанял бурильщиков — сделали скважину рядом на 20 м - вода хорошая, дебет Малышом не ограничивается. Далее выкопал всю яму на глубину 2 м. Скважина соответственно получилась внутри ямы, только не в области погреба, а в области автоямы. В области погреба просверлил 5 скважин на глубину 5 м (от уровня земли) и заложил пластиковые перфорированные трубы с засыпкой гравием и оборачиванием спанбондом. Т. к. пассивного дренажа весной может не хватить, возникла идея заложить активный дренаж (на фото). Перфорированная горизонтальная труба в гравии под будущей гидроизоляцией, с герметичным выходом 2-мя трубами на поверхность. В одну пихаем насос, в другую - датчик уровня. Жду замечаний. Нажмите для увеличения |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Olegus пишет:
Его не хватит ни в каком случае... Все что за зиму накопилось снега тает разом и за 2 недели или быстрее... Это же потоп! Страна замирает на две недели. Поэтому внешнюю воду по любому надо за скобки выводить... Водоотводящими канавками, отмостками и пр. Дренаж уже зачищает то, что просочилось через первую защиту. Olegus пишет:
обязательно! И серьезную. Olegus пишет:
Я смотрю, у вас там лебедочка еще есть...  Чувствуется серьезный подход, что бы спину не рвать.
|
||||
| Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Да - очень полезная опция. Сварил себе поворотный кран с лебедкой + пришлось купить ШНиву + самосвальный прицеп и 30 кубов грунта вывез за участок. С глубины 2 метра выбрасывать тяжеленную глину, которая еще прилипает к лопате занятие не благодарное.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
Осветили бы конструкцию... Только в подробностях, а не с высоты птичьего полета... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Что вы все используете современные и не эффективные способы гидроизоляции. Копается яма под погреб, на 20-30см глубже и шире-длиннее, далее где будет самая нижняя точка в погребе бурим скважину до песка, вставляем туда полиэтеленовую трубу с пропилами вдоль трубы(10-15 см) и обвернутую плотной водопропускной пленкой от заиливания - как страховка, если все таки просочится где-то вода. далее делаем подушку из гравия-песка 20 см., потом кладем, заливаем стены погреба, отступив от краев выкопанной ямы, с каждой стороны по 15 см. После между грунтом и стенами погреба закладываем с трамбовкой глину(чистую без примесей). Вот вам и будет гидроизоляция (а тому-же "гибкая") если что-то будет в последствии играть при морозах и изменении влажности, то глина не потрескается. Так строили наши деды и прадеды, технология отработана столетиями!!! |
|||