Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
С любопытством читал темы про отопление.В частности про газогенераторные Бутаковы-Булельяны.Основная тема там -борьза за режим тления. Кто больше ,,протлеет,,
Новый сезон на даче вхожу с Бутаковым-Инженером.У него по паспорту 250 кубов.Кубы-это игра такая,,знаешь ли арифметику?,,, Потомучто надо поделить на высоту потолка ,при том что он у всех примерно одинаков. В итоге 100 квадрат площади ...утепленых в соответствии с нормами....
У меня отапливаемой под 40 квадрат.Стены в один кирпич/250 мм/.
Пока за бортом было на уровне +5 топил с зазором в зольнике 2 мм/зазор определяет интенсивность горения/. Потом перешел на зазор 3 мм. Сейчас легкий минус и зазор уже 4 мм. А иначе околеешь . При том что народ соревнуеться в герметизации зольника и часах тления. Я такой злой становлюсь при чтении про газогенерацию что материться хочеться. А материться нехорошо.
На даче наездами на день,потому строго говоря всегда получаеться что прогреваю остывшее помещение. Дров идет... как в паровозную топку.
(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2010 - 09:47:24) |
|
В начало |
Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 09:46:39 |
|
Ivank

бессмертный
Покинул форум
|
|
|
 |
Алексейй, а о чем собственно вопрос. Как не топить и чтоб было не холодно? Агрегат у Вас уже есть, Бутаков-инженер, сезон уже начался.
На какую печь заменить имеющуюся? Как утеплиться? |
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 11:59:25 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Ivank да вопросов у меня нет, я всю ситуацию понимаю.В планах реконструкция дома. Написал к тому что все СЕТЬ полна сообщениями как народ успешно топиться агрегатами рангом ниже ,причем в режимах ,,курения,, При том что физика говорит что на 100 квадрат как ни утепляйся а пять киловатт мощности выдай,а в реале все десять. При том что в одном полене запасено порядка пяти киловатт-часов.
|
|
В начало |
Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 15:38:33 |
|
Ivank

бессмертный
Покинул форум
|
|
|
 |
Алексейй, понятно, о том , как дурят нашего брата при покупке отопительных котлов. Я лично был бы счастлив, если к печке подходить надо раз или два в сутки, чтоб подкинуть дров.
Что в отопительный сезон две охапки дров на сутку, как минимум надо положить в печку, я уже давно уразумел.
Вопрос только в конструктивном решении печки -- подходить ли к печке раз в час , чтоб подкинуть еще одно полено или загрузить сразу все количество дров и не подходить часов 12-20. |
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 16:03:07 |
|
МегаБамбр


бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
|
 |
Так ведь ключевая фраза у тебя:
Цитата:
У меня отапливаемой под 40 квадрат.Стены в один кирпич/250 мм/. |
вот тепло, вероятно, у тебя и выдувает 
У меня бутаковский студент. Площадь около 20 квадратов (может больше - не помню). Потолок - примерно 2.10-2.20. По приезду разжигаю тонкие дровишки (остатки хорошо высушенных березовых поддонов). В течении 40-60 минут, при минус 15-17 за бортом, воздух прогревается до 20. Потом потихоньку прогревается обстановка. Потом загружаю толстые поленья (в прошлый сезон распробовал топливные брикеты - теперь ими греюсь), перевожу в режим тления и ложусь спать. Это происходит в 23-24 часа. Утром, в 6-7 часов подкидываю новую порцию, минут 20-30 поддувало открытое, потом опять в режим тления. В общем - имею теплое помещение при необременительном уходе (практически, загрузка дров два раза в день: утром и вечером, но до краев - если в брикетах: 6-7 за раз).
Все хорошо, но уж очень она ЖАРИТ! И сушит воздух 
Стены утеплены урсой (скорее всего буду переделывать - есть подозрение, что утряслась местами) 150 мм. Каркас. Пол - отвратительное утепление (три четыре слоя оргалита с промежутком под досками пола). Потолок - не утеплен (но выше его - летняя мансарда). Качественное деревянное окно.
Так что - утепляйся - и начнешь искать способы притушить свою печь 
(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2010 - 17:48:39)
|
|
В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 17:44:41 |
|
LUKA-shok


бессмертный
Откуда: Minsk
Просматривает форум
|
|
|
 |
Алексейй пишет:
в одном полене запасено порядка пяти киловатт-часов. |
у Вас что поленья 1.5кг? Мастера меня учили что 1кг дров СУХИХ это всего 3.5кВт...а еще минус кпд печурки не забыть нужно(это ещё процентов 30 минус от 3.5Квт)
|
|
В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 18:22:39 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
МегаБамбр пишет:
Площадь около 20 квадратов |
МегаБамбр пишет:
МегаБамбр пишет:
Охринительно утепленый ...ээээ-малая прощадь. При таком раскладе киловатного обогревателя хватило бы.
Собствено у меня примерно такая площадь бани .Брус, за час конечно не прогреть,но затем примерно такой же расклад.... загрузка дров два раза в день: утром и вечером..... по три -четыре полена.
При том что под ДОМОМ обычно подразумеваеться нечто капитальное.
LUKA-shok пишет:
Угу ,от 1 кило до двух/если береза/.
В топку Инженера/бутакова/ влазит порядка 12 кило при длине около 35-40 см.
LUKA-shok пишет:
1кг дров СУХИХ это всего 3.5кВт |
это при влажности порядка 12-15 %. если просушить их до уровня пелет/5-8%/ то мощность подниметься до 4,5кВт.
|
|
В начало |
Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 19:16:53 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
Алексейй пишет:
При том что физика говорит что на 100 квадрат как ни утепляйся а пять киловатт мощности выдай,а в реале все десять. |
Вы в корне не правы... Стена "в кирпич" - это собственно только ветрозащита... тепличка, грубо говоря... 4 мм поликарбонать имеет такую же теплопроводность... 3-4-5 Вт на кв м и каждый градус разницы.
Понятно, что что бы в "тепличке" иметь комфорт даже при нуле, топить надо не слабо...
Алексейй пишет:
МегаБамбр пишет:150 мм
Охринительно утепленый ...ээээ-малая прощадь. |
Это не охрененно утепленный, а едва... У меня тоже сейчас дом каркасный, утепление 50 мм ППС + 10 см минвата. Те же 150 мм эффективного утеплителя. Дом считается летним, ну демисезонным (до слабо отрицательных температур... Сейчас обогревается 600 Вт теплым полом (в одной комнате 8 кв.м.) и 1 кВт маслянником в другой ( 25 м ). Температура на регуляторах выставлена на +20 примерно. За бортом +4, работают далеко не на полную мощность, слышно как реле щелкают...
Так что утеплятцца, утепляцца и утеплятся... Снаружи по кирпичу ППСа сантиметров 10... И тогда вы тоже будете бороться за герметичность зольника...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Ноября, 2010 - 19:55:34 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Константин пишет:
Те же 150 мм эффективного утеплителя. Дом считается летним, ну демисезонным |
150 м по вате-пене с удельным в 0,05 примерно равны 450 мм по дереву у которого удельное 0,15.Либо кирпичной кладке в один метр.При том что у нас повсеместно в многоэтажках кирпичная кладка не более 600 мм ,а по дереву в частном секторе на уровне 200мм.
Так что утепление в 150мм ,,синтетикой,, ближе к ,,арктическому ,, варианту. Единствено только тепловой инерции нет абсолютно,то есть нужен источник непрерывного выделения тепла.
Собствено я упирал на несоответствие характеристик печи заявленым. При том что этой ерундой ,,страдают,, все производители.Точнее в характристиках сплошное умолчание. К примеру заявленая 15 киловатт в максимуме соответствует действительности.Но это эксплуатация в форсированом режиме,про который в пасторте написано однозначно-,, работа в нем не предусмотрена,,
Предусмотрен режим ,,табакокурения,, при котором температура корпуса на уровне 100 градусов. При сумарной площади поверхности печи в три квадрата согласно справочникам это даст порядка 3 киловатт мощности.
Посчитаем от обратного-загрузка 12 кило по 3 киловат-час на килограмм -3,6 киловатт мощности на 10 часовой цикл.
4 киловата мощности в штатном тлеющем режиме/реальнее там будет три/ это ровно четверть заявленых паспортных 15 киловатт.
Както так.
|
|
В начало |
Отправлено: 16 Ноября, 2010 - 04:28:08 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
Алексейй пишет:
При том что у нас повсеместно в многоэтажках кирпичная кладка не более 600 мм |
В многоэтажках очень маленькая площадь охлаждения. В подавляющем большинстве квартир - только 1 стенка. что на улицу. Остальные 5 "поверхностей" - не охлаждаются, там соседи с такой же температурой.
Грубо говоря - Дом и квартира одинаковой площади и планировки... Так дом требует в 6 раз больше тепла (он охлаждается со всех 6-ти сторон... )
Алексейй пишет:
Так что утепление в 150мм ,,синтетикой,, ближе к ,,арктическому ,, |
А проветривание - вентиляция? и пр. Не все так радужно... 
Арктический вариант у меня будет в новом доме... Там 50 см керамзита и 20 см ППС... 
Алексейй пишет:
Ну так не обманешь - не продашь... Бессовестнее политиков только строители и продавцы... Мне тоже смешно, когда в качестве аргумента в каком либо споре звучит "...а мне продавец сказал..."
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Ноября, 2010 - 22:19:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Константин пишет:
В многоэтажках очень маленькая площадь охлаждения. В подавляющем большинстве квартир - только 1 стенка. что на улицу. Остальные 5 "поверхностей" - не охлаждаются, там соседи с такой же температурой.
Грубо говоря - Дом и квартира одинаковой площади и планировки... Так дом требует в 6 раз больше тепла (он охлаждается со всех 6-ти сторон... ) |
У именя уговая и самый верхний этаж.Тепло. Причем самая теплая имено угловая .Причем та угловая с ветреной стороны. А серединая почемуто прохладная. Так что про ,,шесть раз,, можно постпорить.
При заселении сделал на чердаке щупом ревизию керамзитового слоя и установил что строители схалтурили и над моей угловой только керамзит,причем слой не так чтобы очень.При том что над остальной частью дома сперва были положены стекловолоконые маты на 100мм ,а затем слой керамзита порядка 100 мм. Причем стопка матов возле имелась. Вооружившись снеговой лопатой убрал керамзит, положил маты,обратная засыпка. А в середной комнате поленился делать эту процедуру-руки до нее дошли только на 15 год/месяц назад/.
При том что принцип ,,соседей,, не отрицаю-в неотапливаемом гараже прошлую зиму,когда несколько месяцев средняя стояла -30, в гараже ниже -12,-14 не упускалось.
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Ноября, 2010 - 06:02:25 |
|