| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Дымоход для энергонезависимого газового отопительного котла |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Всех приветствую! После долгого взвешивания за и против - решил, что котёл будет всё же энергонезависимым, невзирая на его минусы. Но: самая большая неприятность - это дымоход. Планирую котёл ставить на первом этаже, и очень не хочется тянуть трубу большого достаточно диаметра (110-130 мм, по разному) сквозь комнату наверху. Прошу совета: можно ли трубу пустить вбок сквозь стену и потом вверх, т.е. сделать колено? Опасаюсь, что повлияет на тягу... И ещё: поскольку энергонезависимый котёл не обеспечивает циркуляцию насосом - то насколько проблемен подъём горячей воды по контуру на второй этаж с первого? (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2010 - 13:59:32) |
|
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
  |
 |
| Трубу вполне допустимо пустить снаружи (с утеплением естественно), для гарантии поставить дефлектор. Вода тоже подниматься будет, но придется использовать трубу большого диаметра не менее 1 1/4, ну и соотв. уклоны на всех ветвях. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Решение в новый двухэтажном доме ставить естественную циркуляцию (ЕЦ) на сегодня опрометчиво (ИМХО) - металлоемко, дорого. И самое главное если сделать так чтобы при ЕЦ все было нормально: тепло везде - т.е. количество баттарей на этажах разное, то при включении циркуляциоонного насоса внизу станет слишком жарко. И если там внизу есть еще гараж, или прихожая полухолодная - то совсем тепло не на то будет уходить. Установка системы с насосом - малый диаметр труб, дешевле, эффективные радиаторы, эстетика - и самое главное: суточное программирование температуры - экономия газа. А в качестве резервного электроэнергонезависимого отопления: воздушное на базе камина. |
|
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Browny пишет:
Какая глупость... Ищете приключений? Все ли минусы Вы знаете? А какие плюсы? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сергiй, в плюсах у энергонезависимого котла только одно: энергонезависимость. Поставить резервный камин я не планирую, не позволяет метраж и планировка, да и тянуть рукава на второй этаж не хочу. Электричество иногда отключают, бывает, что на сутки. Отапливаться пропановой пушкой - увольте. Обдумываю, можно ли комбинировать гравитационку и насос. Например, ставим у котла температуру ниже, включаем насос, перекрываем прямоток. Свет вырубили - открываем прямоток (т.к. насос, наверняка, представляет достаточно сильное гидравлическое сопротивление), повышаем температуру котла и давление в системе. manliher, т.е. выпустить трубу вбок, из стены - а потом вверх? Тяга будет приемлемая? ifa21rus, рад бы, но камина не будет, а тепло и горячая вода нужны всегда... |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Browny пишет:
Можно и так. Только не забудьте снизу у колена что на улице сделать подсос воздуха снизу, сантиметров 20-30... Т.е. оно должно быть не буквой "L" а как буква "Т" положеная на бок. ( |- ) (как то так...) Тогда естественная тяга будет больше. По поводу безнасосной схемы (с ЕЦ)... Насос - выручалочка бездарного сантехника... Исправит любые ошибки и устранит все пробки. Уклоны и диаметры становятся по-фигу. Им без году неделя, а многоэтажным домам - сотни лет... Если спроектировать и сделать отопление с ЕЦ по уму - насос и не понадобится. (Добавление) Browny пишет:
Нинасколько. Если диаметр трубы хотя бы дюйм... и особенно если все время вверх, до самой верхней точки системы... (Добавление) PS/ Вода имеет коэффициент теплового объемного расширения при отопительных температурах около 0,0005 на градус... При разнице горячей (90 гр) на выходе из котла и остывшей (40 гр) на входе обратки это будет 2,5 процента... Соответственно горячая вода легче холодной на 2,5 %.. Да это просто поплавок, а не вода...  Она просто рвется вверх...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Browny пишет:
В деревне так и делали. Но. Дом одноэтажный и система на ГЦ уже была и до врезки газового котла долго работала с одним твердотопливным котлом. Газовый котёл стоит безмозглый. Электропитание ему не нужно. Если электричество кончается в проводах, открывают шаровый кран в обход насоса и всё работает. Правда, прогрев комнат менее равномерный. Browny пишет:
|
|||
| manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| У меня сертифицированные газовщики вывели эту трубу на фасад, и закрепили на консоль правда в месте загиба на улице сделали прочистку (лючок). Работает уже 6 лет. Про ЕЦ я останусь при своем мнении, дешевле поставить бесперебойник на насос чем тащить огроменные трубы и терять КПД. | |
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
manliher пишет:
 Турбокотёл вообще никаких труб не требует. Метровая труба - на улицу через стену - все дела. По сути вопроса - насос ставят паралельно основной трубе. Между местами врезки ставят обратный клапан - здоровый такой. Их выпаускают спец. для этих случаев. Ну, или кран. Константин пишет:
Все современные стромтельные технологии расчитаны на безмозглых.Всего-то надо суметь прочитать инструкцию, и в точности её выполнить. Но я не стану пользоваться столетними технологиями, чтобы доказать, что я не безмозглый. Домик 100 м. кв. - неделя работы одному человеку. И всё отопление и ГВС работает. Остальное время - лежу на диване и пью мохито. А посчитайте, сколько будет стоить полтонны труб, привезти, сварить, нагнуть колен и т. д. А ещё - кривые-косые дюймовые трубы по стенам. И кривая труба по фасаду. И риск, что монтажник попадётся с недостаточным к-вом мозгов. Мне надо ехать, а не шашечки... А мозги приложить - всегда найдётся к чему. к примеру, - как обеспечить работу не только котла, но и телика с компом, когда электричество кончится. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Но в данном случае - человек хочет именно шашечки... План А) Отговорить его (а он упирается) Б) рассказать как эти шашечки нарисовать (что оно собственно и просит). Но мы "советуем" чиста по-русски... вопрос: "Скажите, как пройти в библиотеку?" - Ответ: "А зачем тебе в библиотеку?" Насосы - штука хорошая, но не вечная. И ломаются они по странному стечению обстоятельств как раз зимой. Потому что работают только зимой... Поэтому любая система отопления должна быть сделана сразу правильно. И в принципе работать и без насоса. Хотя как справедливо заметил SVG: SVG пишет:
Вот это очень правильный подход... Только лучше сделать кран, а потом насос, в обход крана... Насос всегда можно врезать, потом... А вот заставить кривую систему работать и без насоса - проблематично... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Расскажем. И я чуть-чуть уже рассказал. Но и о другом надо рассказывать, - мож человек не очень в курсе. Константин пишет:
Факт! Только вот я уверен, что поставив у себя отопление с насосом, У Вас будет в запасе ещё один. Поменять насос - десять минут, цена вопроса - 50 баксов. С другой же стороны - толстые кривые трубы, которые испортят даже пещеру. Не говоря уже о стоимости всего этого. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Это уже вопросы вкуса... Кто любит арбуз, а кто свинной хрящик... Может не испортят, а украсят... Все прятать и делать ровным и гипсокартоново-гладким - уже прошлый век дизайна... Сейчас в моде "маде бай хандс". Ровными должны быть только полы, что бы ходить удобно. а все остальное выравнивать - просто бессмысленно. Даже дерево уже никто не лачит до зеркального блеска, а наоборот - делают корявым и грубым, но не занозистым... Народ вон корячится - потолки выравнивает, все по горизонтальнее, поровнее да поглаже... А я их буду делать наклонными и из необрезной доски, обзолом внутрь...Потому что глядя на потолок, я хочу хоть что то увидеть... Так и Брауни... Он может сделат себе абстрактную фигуру из труб... Как центр Помпиду в Париже... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Откровенно жжёте  Я тоже не сам себе враг - написал же, что единственный плюс, который усматриваю в энергонезависимом котле - это его энергонезависимость. Я знаю, что если с насосом - то и металлопласт аккуратный можно проложить, и даже однотрубный контур сделать из экономии... Но! Одно но: мне нужна 100% гарантия, что при ПОЛНОМ отсутствии света это дело продержится хотя бы сутки. Пусть отапливает хоть минимально и неравномерно, но - отапливает... Так что я склоняюсь всё же протянуть трубу 1,25'' (примерно), и на отводе сделать насос. Разводку контура пока не просчитывал - хотелось бы всё же двутрубную, чтобы даже при минимальной скорости циркуляции теплоносителя все радиаторы грели равномерно. А трубу дымохода выпущу через стену, вбок. Утеплю (или использую готовые с утеплением). Повторюсь, что плюсы энергоЗАвисимого котла я знаю и ценю |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Browny пишет:
Тут тонкость одна есть практического свойства Важно обеспечить одинаковое гидравлическое сопротивление для каждого из радиаторов. Т.е. сумма длин прямой и обратной трубы применительно к каждому радиатору должна быть одинаковой. Тогда на естественной циркуляции получится более равномерный прогрев.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| SVG, спасибо. Постараюсь учесть. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Browny пишет:
Небольшая ремарка по поводу электроэнергонезависимости. Судя по моей личной статистике 100% случаев размораживания пришлось на дома, в которых ни свет ни газ не отключался - а просто газовый котел сам потух из-за случайного срабатывания термопары (та которая следит за пламенем фитиля) или сильного ветра с задуванием фитиля. У меня самого как то зимой в минус 20 и ниже пришлось срочно сливать воду из системы в связи с заменой участка прогнившей трубы. 2 суток без отопления в кирпичном доме 70-ах годов постройки (с деревянными окнами и незаполненной колодцевой кладкой) снизили температуру дома до +8 - выжили. В итоге предлагаю, если дом зимой остается без присмотра больше чем на 2 суток, то установить хоятбы датчик температуры по GSM связи +ТЭН в систему отопления с порогом срабатывания около +5. А если при ЧП в виде отключения электричества на несколько суток (как в Московской области из-за ледяного дождя) Вы сами находитесь дома и газ имеется, то не замерзните - будете ведрами с горячей водой комнаты отапливать или накрайняк воду сольете из системы, или буржуйку поставите - вот ее про запас надо иметь. |
||