| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение энергоэффективных домов, проблем энергосбережения, солнечного отопления дома. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Доброго всем времени суток! Посмотрите как америкосы строят энергоэффективные дома! Очень интересный сайт! Показан принцип и весь процесс строительства! Теплоаккумулятор не нужен! В полу подвала встроен теплый пол! Указаны все размеры домов, планировки и т.д. Не знаю насколько затратно строительство двойной стены, но она одна. Всегда нравился второй свет! http://www.enertia.comS/Science/H.../68/Default.aspx Общие фотографии: http://www.enertia.comS/ProjectHu.../21/Default.aspx Процесс строительства: http://www.enertia.comS/ProjectHu.../30/Default.aspx Правда все на английском , но и так все понятно! Прошу прокомментировать!!! Стоит ли так строить!!! И можно ли дерево заменить на керамзитобетон!!! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня по ссылкам ничего не открывается... | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| У меня тоже. Набирал просто адрес домена а там по ихнему меню. Но, имхо, ничего интересного и поучительного. ------ |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Николай пишет:
(Добавление) Цитата:
+5! Посмотрел. Типичный американский каркасник для американского климата. Ничего энергоэффективного. Никаких солнечных технологий. Alladin пишет:Стоит ли так строить! Да ради Бога! Только стенку сантиметров 30-40 закладывай. И всю забивай утеплителем. (Добавление) Николай пишет:
(Добавление) Serg2 пишет:
(Добавление) Serg2 пишет:
Да понятно, что разумные. Не дураки же его проектировали и строят. А чем они вентилируются? Воздухом? А где он берется, когда за бортом -30 (будем все же обсуждать наши реалии, а не далекий новый свет). Или это просто "толстый" воздушный зазор? А большой просвет гарантирует наличие конвекционых явлений... Я то вообще воспринял этот зазор между стенами как просто застекленную галерею. Разумеется, какой то плюс в утеплении дома она играет. Хотя бы ветрозащитную, а это уже плюс 10-15 градусов. Но сильно увеличивает площадь застройки и увеличивает стоимость. Фактически это ведь два дома... Один в другом.  Serg2 пишет:
 Хороший каркас стоит подороже бруса... Потому что он клееный и наборный. Кроме того, из сплошного бруса строить гораздо легче.Но цена в данном случае не главное. Брус, как сплошное дерево, имеет теплопроводность 0,15 Вт/м*град. А утеплитель - в 2-3 раза меньше. Поэтому надо просто сесть и посчитать, что дешевле - сделать сплошные стены из утеплителя сантиметров 30-50. Или делать 2 дома с воздушным зазором. С другой стороны - по галерее этой возможно удобно прогуливаться при плохой погоде, использовать ее как зимний сад. Т.е. тут каждому самому решать. Я так буду делать себе с южной стороны большую теплицу (зимний сад вроде). Неотапливаемый, конечно, но все же. В солнечную погоду он будет прогреваться и немного теплого воздуха давать. Serg2 пишет:
В солнечную погоду - да. Но дело в том, что зимой солнца мало, почти совсем нет. У нас, по крайней мере. Поэтому большое остекление... ну как то все неоднозначно.  Я все же предпочитаю "отключаемый" солнечный обогрев. Например крышу. Нагрелась - отапливает. А нет солнца - НЕ охлаждает, в отличие от окна. Так что в этом доме никаких прорывных энергосберегающих технологий, увы, нет. Просто ребята для утепления построили вокруг одного дома еще один каркас. Я бы им посоветовал на эти окна сделать терможалюзи или термоставни, на эти большие окна. Что бы их закрывать на ночь и при сильных морозах. Кстати, надо будет в своем доме такую феньку. Поскольку стены толстые и оконные ниши будут глубокими... Лишние 10-20 см пенополистирола нам не повредят...  |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну это у амеров нет, а вот японцы на эту тему просто "землю роют". Вот прочтите здесь- ЭКОДОМ Мне, правда, не верится, что можно ВСЮ необходимую энергию получать таким образом, однако съэкономить можно. И ещё- при таком принципе получения энергии крайне необходимо, что бы все потребляющие энергию устройства имели как можно больший КПД. (Отредактировано автором: 22 Октября, 2008 - 15:18:26) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
 Да уж заметно... Имхо, "горе от ума", ребята с катушек съехали... Цитата:
Хочешь музыку послушать - чисти ковер... А надо скорую вызвать - сгоняй пару км на велике...Вспомнился анекдот: "В китае открыли новую экологичную электростанцию. 10.000 китайцев, одетых в шерстяные свитера и штаны ползают по эбонитовому полу..." Так и япошки. Сделают эбонитовые полы и будут шоркать по ним шерстяными кимоно и шерстяными тапками...  На дверь привяжут штук 20-30 пьезозажигалок и будут собирать разряды в конденсаторы... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не думаю. Япошки много чего полезного понаделали. У них вообще проблема с получением энергии, поэтому и развивают альтернативную. |
||
Linuxoid91  постоянная прописка Откуда: Ангарск (100 км от Б ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Hикoлай пишет:
Когда я учился в школе, на одной научно-практической конференции одна девушка предлагала утилизировать энергию городского шума Типа, обклеить стены некой плиткой из пьезоэлементов 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вообще пора систематизировать наиболее привлекательные решения по тепло/энергоэффективности в домостроении (для реалий СНГ). Пассивные решения, использующие стороны света(стена Тромба или теплица на Юге и макс утепление на Севере), макс. теплоинерция капитальных стен, воздушная конвекция для зимы/лета - с учетом макс автономности проживания (солн. панели и нагреватели, ветряки с вертик. осью). Мне представляется заманчивым строительство (о)круглых (одноэтажных) домов с массивной ж/б плитой - теплым полом. Устроить глубокий подвал в центре дома, в котором эфф. печь (газ, жид. топливо) греет эту плиту/ТП (даже без эл. ва, естеств. циркуляцией жид. теплоносителя), плюс рекуперация тепла от кухон. плиты в ТП. Т.е. вкупе с толстыми каркасными стенами получится теплоинерционная точка, накрытая термосом. В круглой крыше удобно делать солярные окна (с жалюзи и ППС заглушками). | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Pluton, все верно, кроме "(о)круглых (одноэтажных) домов "... Наш мир - прямоугольный, в 3-х направлениях. Я уже переболел "поиском форм"... Если бы вы знали, насколько НЕудобна в эксплуатации любая не плоская и не вертикальная или негоризонтальная поверхность (кроме потолка, с которым мы не контачим... Вот потолок может быть каким хотите, чем вычурнее, тем интереснее). А стены - должны быть вертикальными (как минимум до высоты 2 м), пол - горизонтальным и плоским. Округлостью форм вы конечно сэкономите несколько метров поверхности охлаждения, но гемору приобретете куда больше, чем сэкономите. Я это и сам проходил (летний дом - шалаш), и видел-щупал - "дом-шар" (это вообще полный аллес капут! Как там будут люди жить, если будут - не представляю... И мужик тупо пристроил к этому шару обычный параллелепипед... ) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Т.е. центральным в доме будет массив ТП - туда можно закачивать тепло и от Солнца. Летом ТП можно охлаждать теплоносителем с Северной стороны, а воздух внутри дома охлаждать принудит. конвекцией пол-потолок. Впрочем, при эффективной теплоизоляции стен этого может и не понадобится. (Добавление) Нет, я имел ввиду, что периметр дома округлый - а внутри перегородками можно делать все что угодно. Например, по центру - овальный коридор с радиально расположенными прямоугольными комнатами - очень удобно. Любые остатки объема, примыкающие к внеш. стене (треугольники/хорды) можно использовать как бытовки. Главное в таком подходе - экономия на строительстве стен, мин площадь т/потерь, макс. упрощение и удешевление решения по отоплению. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Внут перегородки можно делать легкими - тот же пено-блок, например... (Добавление) Внешние стены можно делать в виде многоугольника, например правильный 8-ми или 12-ти угольник. Каркас с набивкой ржаной соломы (60 см). Снаружи/изнутри - штукатурка под сетку. Уже проверенное решение и на Западе и у нас. По центру - опорная ст. труба, забетонированная в ТП (внутри нее - дымоход для печки в подвале). Горизонт. перекрытие (потолок) и кровля по типу шатра с небольшим уклоном. Район центральной трубы расположен в коридоре - там выход на "чердак", где можно расположить в т.ч. и оборудование рекуперации тепла вентиляции. Макс утепление потолка (эковатой:rotate - 40 см, а для экономии можно вперемежку с ППС шариками (типа 30% шариков д.б. пожаробезопасно). |
|
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Перегородки массивные, в два кирпича, как теплоинерционная масса, наружные стены- легкие и теплые, пеноблок, каркас. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Имеет смысл, если напротив Южного остекления. Заодно как декоративный элемент интерьера -если из красивого облицовочного кирпича. А так - первично ТП выступает в кач-ве ТА и радитора/отопителя. В чем + такого подхода: 1) Все "мокрые" работы можно сделать за одну фазу: фундамент, подвал, ТП. Кстати фундамент можно делать облегченный, т.к. каркасные стены легче (из соломы). Для скорости работ можно даже готовый бетон (грушу) привезти, чтобы не возиться с каменным материалом, б/мешалкой и мудохаться самому. 2) Потом - остальные фазы - стены, каркас, крыша - тупо конструктор собираешь, как Константин говорит: одно удовольствие. Есть даже смысл сразу сделать небольшой дерево-обрабат. цех (типа 3х8м)- циркулярка + рейсмус+фрезы, завезти необрез. доску кубажом и делать на месте все что хочешь. Экономия по стоимости дома будет приличной. 3) Генератор тепла в подвале может быть любой из доступных на рынке. Можно даже (весьма популярные, особенно в гаражах) самопальные печки солярочные или на отработке - где либо капельница, либо горящий верхний слой масла используют, с дожигом паров выше в верт дырявой трубе. Я изучал и видел такие - там можно сделать весьма приличный девайс с пожарбезопасными фенечками. Такое решение ценно в условиях отсутсвтия/ ненадеж эл. снабжения. Печь ниже ТП даст возможность без труда организовать естест. цикруляцию - не нужен цирк насос. Никаких лишних труб по полам/стенкам или радиаторов. Таким образом, видится вполне эффективный, недорогой, автономный и безопасный во всех смыслах "делайсамовский" дом. (у меня слюньки потекли - хочу такой сделать  )
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Pluton, вы чего там курите? Пришлите мне грамм 200...   Pluton пишет:
Затраты на отопление чувствительны, но не смертельны, в любом НОРМАЛЬНОМ доме. 10 см ППС на внешней стороне стены и дополнительные стропила в 150 мм сильно решат проблемы энергосбережения в ЛЮБОМ доме! На хрена все вот эти извращения в виде "Дома-скирда из соломы вокруг дымовой трубы от печки, которая в землянке"? Стройте НОРМАЛЬНЫЕ дома, только стройте ПРАВИЛЬНО! Проблемы то - простейшие и решаются просто. Типичнейшие ошибки: - Масса тепловая - наружу (обложить кирпичом) - теплоизолятор - внутрь (пеноблок, каркас для утеплителя, гипсокартончик, за него минвату... ) - Никто не утепляет потолок и крышу (если с мансардой)... А там - 30 см утеплителя - и то не много будет! Все как рышу над мансардой делают? - Стропила - обычно 150 мм, сверху обрешока, снизу внутренняя обивка. Внутрь - утеплитель... "Типа утеплил"... В результате - зимой на мансарде дубак ("а я на зиму второй этаж закрываю" - А что толку, если у тебя перекрытия между первым и вторым этажом не утеплены...). А летом - сауна (может вентилятор поставить, что б вниз дул, а то на первом - дубарь даже в июле... ). Это первый этаж должен быть "холодным", а второй - утеплен по самые помидоры! |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
"Курю" я след. "план": мне как-то пофиг дизайн, внешний вид, эстетика... На первом месте у меня эффективность сооружения по тепло/энерго затратам (содержание), экологичность и стоимость возведения (стройка) и удобство проживания. Т.е. я не заморачиваюсь по поводу "красоты", возможности продать дом... Важнее потреб. свойства дома. Само собой, сараюшки строить - в крайности кидаться и юродствовать я не собираюсь, но особо за красотой не гонюсь - там "шале-мале"... Уже однажды пошел на поводу у жинки - отделал стены Байрамиксом - оказалось зряшным вложением (сам, правда, виноват - по неопытности). Если мой домик вам покажется скирдой - так на вкус и на цвет- сами знаете... К тому же я ориентируюсь на работы в полевых условиях, где экономия на труде и операциях - тоже немаловажно. Если отбросить эстетику дома, то считаю вышеописанный подход дает вполне эффективный по затратам, возведению, экологичности и содержанию домик. Вряд ли будете спорить, что возведение кирпичной или соломенной стены по трудо и фин затратам - это 2 большие разницы.Так что ваши перлы: (Добавление) Цитата:
надо уточнять, что имеете в виду... Все течет, меняется, и наши представления о правильном доме - тоже. Сами-то тоже небось, признаете, что чем ебОшиться с керамзитом (да еще и в возрасте) -лучше бы каркасник возвели, да и по размерам переборщили... |
|||