|
|
| Описание: Обсуждение вариантов отопления с помощью печей. Схемы и планы печей, варианты и виды печей. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
Поэтому рассматривается и второй вариант...
Камера сгорания - просто "труба", как буржуйка.
Чурбак подается горизонтально. Скатывается по лотку в боковую трубу подачи. Она закрывается плотной крышкой, которая поднимается актуатором.
В трубе есть еще один актуатор - толкатель. Он проталкивает чурбак до тех пор, пока тот не упрется в воздуховод.
Воздуховод телескопический, но с коротким ходом и подпружинен. Оснащен датчиком. Когда чурбак сдвигает воздуховод до "упора", срабатывает датчик и выключает актуатор подачи. По мере выгорания чурбака, воздуховод выдвигается и в определенный момент срабатывает датчик и снова включает актуатор подачи.
Когда чурбак сгорит полностью, актуатор подачи откатывается полностью назад, включается актуатор крышки, поднимает ее и в трубу скатывается очередной чурбак...
Как то так...
Тут два актуатора, (а не один как в варианте 1). Зато практически нет никаких технических проблем.
Боковое горнеие ничем не отличается от верхнего, Возгонки топлива не поисходит. Распределитель воздуха можно сделать в виде угла в вертикальной плоскости. Чурбак будет упираться в "стенку", из которой идет воздух и горение будет качественным и по всему торцу.
Можно вообще отказаться от воздухоподатчика, установив внизу колосники. Образуется слой углей поддерживающих горение. По мере образования зола будет проваливаться вниз. Хотя наверное так по любому надо будет сделать - пространство внизу для золы. И что бы остатки чурбаков вниз не проваливались.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 08 Сентября, 2011 - 23:35:10 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
PS. Забыл нарисовать заднюю стенку в трубе подачи...
А еще есть такой костер "долгоиграющий" - называется "Нодья". Там смысл в том, что кладут 2-3 бревна и в щель между ними закладывают разжигалово. В пространстве между бревнами горит особо хорошо, а по поверхности бревна огонь не распространяется... Горит только там, где соприкасаются бревна.
Можно сделать топку, в которую закатываются по два чурбака и огонь будет гореть только между ними....
Безумная идея:
 В моем конкретном случае возможен даже такой вариант...
У меня подвалы под всем домом. Абсолютно бетонные... Поэтому можно там хоть "по черному" топить и полы греть... Так в старину иногда церкви отапливались...
Но лучше все же устроить там открытый камин, вытяжку для дыма... А подачу дров автоматизировать как в нодью. Сдвигать в зону горения пару бревен с противоположных концов топки. Они "перекрываются" сантиметров на 30-40 длины, там и горят...
Теплообменник для нагрева воды уже в трубе вытяжки... |
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Сентября, 2011 - 09:53:56 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| А еще есть такой костер "долгоиграющий" - называется "Нодья" |
Много раз будучи на охоте ночевал у такого костра... Действительно сгорает медленно и жар от него можно регулировать,вставляя клинышки между брёвнами. Я обычно из трёх брёвнышек делал.
А вот для печки как то несеръёзно получится.
Я,например не вижу никакой проблему в подаче топлива в печь. Если использовать коробки одинакового размера,заполненные топливом,то вообще всё просто - если лоток горизонтальный,то можно оснастить его простеньким цепным транспортёром с заданной величиной пробега. Если же чурбачки не в коробках,то связать их несколько штук шпагатом. Так сказать разложить по порциям.
А вот с воздуховодами я что то совсем заклинился. Может ну их эти воздуховоды - пусть снизу через колосники воздух идёт,тогда и дно печи герметизировать не нужно. И можно,наверное не ждать пока все дрова прогорят - остались угли и добавляешь порцию..
Вообще пока я весь в раздумье - очень уж идея автозагрузки топлива нравится - и хочется реализовать её красиво и просто и убедительно!
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 09 Сентября, 2011 - 16:09:43 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| его простеньким цепным транспортёром с заданной величиной пробега. |
 Звучит как "быстренько строим адронный коллаидр, "колем" ядра (что б лучше сохли и ярче горели...), и осваиваем управляемый синтез... " Золы там будет немного...
Запускать чурбак в печку стоймя и надежно, без падений и гарантированно что б доходил - возможно придется попыхтеть.
Это не просто закатывание, а именно перемещение со сдвигом с одной плоскости на другую...
 тут моно конечно как то изголиться, апример что бы он падал с кувырком и становился на дно печки... Но тогда потребуется стандартизация топлива...
Поэтому склоняюсь ко ворону варианту печки - с горизонтальной подачей топлива. Там чурбак сам закатывается в "дырку". А делать актатор - пододвигатель этого чурбака в зону горения куда как легче "простенького цепного транспортера"...
Коробки и вязанки в эту дырку тоже могут падать успешно.
СергейАМ пишет:
| Может ну их эти воздуховоды |
Ну вобщем то они не принципиально важны. Можно и с колосниками. Просто воздуховод локализует зону горения.
Впрочем это для стропувы в режиме тления важно. А для интенсивного качественного горения они действительно не сильно нужны.
Но датчик "упора" придется оставить...
Это для "горизонтальной подачи топлива.
А для вертикальной - без воздуховода никуда... Если гореть снизу будет - это и возгонка и неконтролируемое горение. И неустойчивое горение, кстати. Одиночное полено плохо горит.
СергейАМ пишет:
| Вообще пока я весь в раздумье |
Я тоже пока... Надо модельку сварить, потом можно будет использовать для летнего дома или для теплицы...
(Добавление)
Константин пишет:
| что бы он падал с кувырком и становился на дно печки... |
А кстати... (цитирую одного умника...
Это возможно решение... В "обойме" чурбаки не стоят, а лежат! как бревно только распиленное... Лоток под наклоном достаточно крутым, чурваки не оч. длинные, устойчивые ... Скажем, длина равна диаметру... Высота может быть разной, это не критично...
Тогда снимая стопор, мы отпускаем чурбак в полет, он под наклоном падает на дно и по инерции (желая кувырнуться) становится стоймя.
Что бы не улетал дальше - дно не просто плоская тарелка, а имеет борт в пол-окружности. Он внутрь печку уходит...
Надо поэкспериментировать...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Сентября, 2011 - 20:09:01 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Надо поэкспериментировать... |
Это же прекрасно,когда хорошая идея начинает обрастать несколькими трудностями и заковыками.
Наверное Вы правы,что нужно поэкспериментировать. Вот закончу осенние работы и возьмусь за изготовление действующей модели в натуральную величину. Но из дерева,досок ,жести ипрочего подручного материала. .. Как мне кажется важно на модели отработать автоматическую загрузку. А процесс розжига и прочее можно отрабатывать уже на рабочей печке.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 10 Сентября, 2011 - 10:41:20 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| отработать автоматическую загрузку. |
А я буду наоборот. Сначала отработаю "верхнюю" часть - горение и управление им. А уж потом можно автоматику подачи ковырять.
Поскольку вариантов подачи может быть много и разных. А вот горение - фактически только один оптимальный режим.
Хотя может вы и правы... На край - пусть валится хоть на колосники и горит как при царе Горохе...
Но я думаю с подачей в системе "опускающееся дно" затыков не будет. А уж если валить дрова на колосники - то и подавно. Тут можно даже и к дверке вернуться... Она даже проще будет по исполнению.
Это для воздуховода желательно чурбак стоймя ставить... А если на колосники и горизонтально - то проще что б просто закатывался через поднимаемую стенку топки.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Сентября, 2011 - 18:55:35 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Сначала отработаю "верхнюю" часть - горение и управление им. А уж потом можно автоматику подачи ковырять.
Поскольку вариантов подачи может быть много и разных. А вот горение - фактически только один оптимальный режим. |
Логика правильная. Просто для себя я решил,что печь будет применятся для отопления теплицы. То есть конкретно для этой цели. Скорее всего будет разница в конструкции в зависимости от назначения печи. В моём случае печь должна отвечать следующим требованиям.
1. Автоматически поддерживать температуру в теплице независимо от наружных Т. Разумеется в разумных пределах.
2. Большая мощность не требуется,но печь должна быть неприхотливой к топливу - мусор,опилки,стружки,чурбачки и пр.
3.Работать без присутствия человека хотя бы 2 - 3 суток.
Вот и получается,что этим условиям будет соответствовать только печь по Вашему принципу - то есть циклического горения. Допустим установилось на улице тепло и печка просто стоит в режиме ожидания. Но как только температура опустиласьдо критического уровня она начала работать,причём поддерживая режим горения в нужном диапазоне. КПД здесь как раз не самое важное - главное вовремя и правильно печка должна отреагировать. Но как только стало тепло,печь вновь прекращает горение. То есть циклы перезагрузки печи не должны быть очень большие.
Потому и подойдёт только циклическая загрузка. Непрерывное горение,когда натолкал гору дров и они горят несколько суток - не годится. Опять же в теплице такая печь будет работать не больше месяца и то с перерывами - потому и КПД может быть не лучшим.
Кстати в режиме,когда мы отапливаем теплицу - теплоносителем может быть воздух,а потому конструкция печи совсем упрощается по сравнению с жидкостными теплообменниками.
(Добавление)
Конечно же готов обсуждать любую конструкцию печи - для теплицы это как бы промежуточный и экспериментальный вариант.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 11 Сентября, 2011 - 06:01:09 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| 1. Автоматически поддерживать температуру в теплице независимо от наружных Т. Разумеется в разумных пределах. |
Думаю, что печка тут не при чем... Потребуется теплоаккумулятор, как "ресивер". А управление именно одной печкой - трудно. Особенно в крайних зонах разрешенного диапазона. Либо когда тепла надо совсем немного, или когда мощности печи практически не хватает...
Поэтому - ТА и "накачивающая" его печка.
К тому же надо будет это тепло по теплице как то равномерно разносить.
СергейАМ пишет:
| Потому и подойдёт только циклическая загрузка. |
Да, я тоже так считаю. Будем исходить из того, что "1 кг топлива дает сколько то тепла". Как его не сжигай... Хочешь быстро, хочешь медленно.
Поэтому ставим ТА разумных размеров и периодически его наполняем теплом по мере надобности.
Если же печь воздушная, то придется все же какое то регулирование мощности устраивать.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Сентября, 2011 - 12:40:52 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Если же печь воздушная, то придется все же какое то регулирование мощности устраивать. |
Разумеется ТА должен быть в комплекте - иначе не сгладить скачков Т,да солнечное тепло лишним не будет в холода. А вот охлаждать воздух без ТА - вообще затруднительно. Печь она только греть может. А регулировать мощность печи - данную функцию желательно заложить в конструкцию,а настройку отрабатывать при эксплуатации.
Идеи пока витают ... Наверное ТА и печь хотелось бы объединить в один модуль. Если пристраивать ТА с северной стороны,то и печь в него вмонтировать.... Там же и запас дров. Они хотя и малой теплоёмкостью обладают,но ведь что то несут в себе. Получилось бы компактно.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 11 Сентября, 2011 - 15:50:51 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| А регулировать мощность печи - данную функцию желательно заложить в конструкцию,а настройку отрабатывать при эксплуатации. |
Вот поэтому воздуховод будет совсем не лишним. Регулировать верхнее горение на порядок проще, чем нижнее, на колосниках... Оно по жизни слабое и наддувом (простейший кулер) можно его здорово усилить. Я пробовал техническим феном.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Сентября, 2011 - 19:17:05 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Вот поэтому воздуховод будет совсем не лишним. Регулировать верхнее горение на порядок проще, чем нижнее, на колосниках... |
Согласен,однако конструкцию подвижного воздуховода хотелось бы продумать,чтобы он не мешал загрузке. Опять же, я ещё не отказался от мысли вделать воздуховод в боковые стенки неподвижно,а в процессе работы потихоньку поднимать под печи,подводя постоянно зону горения к воздуховоду. От заклинивания думаю можно как то избавиться.
С другой стороны надёжность срабатывания всего должна быть сто процентной,плюс какая то защита от нештатных ситуаций. Предполагается что печь то будет подолгу без присмотра. Я так думаю,что если бы всё было очень просто,то печи с авто загрузкой давно бы испльзовались повсеместно. Тем более интересно решить эту задачу,если и не в общем виде,то хотя бы в частном исполнении.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 12 Сентября, 2011 - 10:20:21 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| чтобы он не мешал загрузке |
А как он будет мешать? Максимум на что он опускается - это на 5 см выше чем у закрытого дна. Что бы чурбак поставить на дно - надо что бы он был меньше, чем зазор между нижней кромкой корпуса и опущенным дном. Т.е. воздуховод даже и не виден...
А при закрывании дна чурбак в него упрется и поднимет вверх. Нижний конец воздуховода будет лежать на верхнем торце чурбака и опускаться по мере его выгорания. Пока весь чурбак не сгорит. Потом процесс повторяется.
СергейАМ пишет:
| потихоньку поднимать под печи,подводя постоянно зону горения к воздуховоду. |
Идея вобщем здравая... Раз дно подвижное - что бы ему не подниматься и выше, в глубь корпуса...
Но тут, как справедливо замечено - и "клин" может случиться. И вобщем то как то надо отслеживать сгорание чурбака... Самоопускающийся телескоп воздуховода (смежные размеры квадратного профиля, нгапример) автоматом решают это.
От неплотного закрывания дна я дкмаю избавиться так:
Саму печь сделать из баллона, отрезав "дно" в месте где баллон уже становится цилиндром. Потом у дна срезать наиболее выпуклую часть и заменить ее плоскостью. Приварить перильца для чурбака, что бы в корпус входили и не давали чурбаку упасть, в пол-периметра, с противоположной подаче стороне.
Получится плоское дно с очень покатыми краями по периметру. Это во-первых даст определенный эффект "центровки" дна по корпусу, во-вторых - закрываться будет плотно, без значительного подсоса воздуха. В третьих - с покатых краев (зоны примыкания дна и корпуса) будет скатываться всякая шелуха, зола, кора и пр.
(Добавление)
СергейАМ пишет:
| печи с авто загрузкой давно бы испльзовались повсеместно. |
Вы слишком хорошо думаете о людях...
Много ли людей используют автоматическое проветривание в теплице, пусть даже гидравлическое? 10%....
50% даже не знают вообще о возможности его существования, 40% знают, но "оно мне надо? у меня жена открывает... "
И только жалкая горста энтузазистов, вроде нас с вами, париться такими проблемами...
Вот когда мы сделам, да набьем себе шишек, вот тут может еще кто то раскачается...
Но мы то делаем для себя, любимых, а не что б "всех" ощасливить...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 12 Сентября, 2011 - 10:38:39 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Вы слишком хорошо думаете о людях... |
Есть такой грешок. Вы как то заикнулись о деревенских печниках. Те которых я встречал в последние годы,даже не знали о том,что в печи можно поставить растопочную заслонку дымохода - прямой дымоход. Когда начинаешь им говорить об эом,то делают удивлённые глаза - зачем,когда можно,если дымит,с крыши в трубу горящую бересту опустить.
Константин пишет:
| От неплотного закрывания дна я дкмаю избавиться так: |
Вариант неплохой... Главное чтобы можно было изготовить в условиях гаража. Разве что с минимальным привлечением станков.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 12 Сентября, 2011 - 15:46:50 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
Еще весной, покупал моторчик от дворников для актуатора в теплицу. В довольно большом магазине запчастей. Что б не париться поисками, просто спросил продавца - моторчик т дворников есть какой-нибудь? Да разные есть, говорит. Вам на какую машину?
Я грю, тогда давайте самый дешевый, мне не на машину, я хочу сделать что б в теплице рамы автоматически открывались...
Продавец и еще человек 5 вокруг головы в мою сторону так медленно поворачивают, как будто я что то неприличное сказал...
Печка сама будет не больше бочки. А вот "обойма" чурбаков на подачу - это прикольно. Кто в своей сарайке 6х6 готов для нее место выделить?
СергейАМ пишет:
| Вариант неплохой... Главное чтобы можно было изготовить в условиях гаража. |
Там из станков - болгарка да сварка...  Дно баллона - оно же выпуклое. Этот "казан" срезаем и переворачиваем другой стороной, выпуклой стороной внутрь баллона будет. Но что б чурбак не падал с него, срежем часть и приварим лист плоский. (а можно не срезать, а просто приварить плоский... Там температуры большой не будет, горит то сверху...
Щас дождик кончится - пойду отработаю "падение чурбака на стол дна..."
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 12 Сентября, 2011 - 17:05:46 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Печка сама будет не больше бочки. А вот "обойма" чурбаков на подачу - это прикольно. Кто в своей сарайке 6х6 готов для нее место выделить |
А вот с северной стороны теплицы приладить ТА,а в нём и обойму для дров. Высота то этой обойме большая не нужна,да и ширина то же.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 13 Сентября, 2011 - 14:49:51 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Сегодня попробовал прикинуть автозагрузку...
Лоток металлический ( кусок кровельного профиля, как раз желобком).
При угле наклона градусов 35-40 (но меньше 45 точно) чурбак гарантированно скользит вниз, с высоты примерно 2 своих длины разгоняется и так же гарантированно начинает "кувыркаться" наткнувшись по инерции на "пол".
Если с противоположной стороны поставить "отбойник" (табурет, положенный на бок седушкой к лотку ..), то он об него стукается и гарантированно встает на торец. Раз 30 попробовал эту "горку" - 100% результат.
При этом как бы еще проскакивает емного вперед и практически "центруется" на пространстве между концом лотка и отбойником.
Это обнадеживает!
Буду делать модель воздуховода на днях. |
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Сентября, 2011 - 16:07:22 |
|
|
