| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Собираюсь утеплить потолок 3-5см ЭППС, потлок обшит ДВП. Крыша дома двухскатная, утеплён 5-10см камыша вперемешку с землёй, 10см минваты Кнауф и дышащяя ветровлагазащита. В 3-4 зимовок прошло нормально, после утепления наружних стен из 1/2 ракушняка осталось ещё ЭППС вот и дуиаю утеплить потолок и , если останется ещё и на пол пооложить накрыв сверхц 4мм фанерой. ЭППС со ступенчатой L кромкой. Народ пугает что потолок пеевлажным станет, что хватит и обычных 5мм 50*50см пенопластовых потолочных плит. Мне кжется что ЭППС наоборот будет задерживать попадание возможной влаги из дома на чердак. Что скажете? | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
armnic пишет:
Может станет, а может нет... Вы очень невнятно расписали "пирог". Откуда куда что идет и в каком порядке? "может положу... может не положу..." Вот от этого "может" и "куда" и зависит - станет он влагу накапливать или нет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вроде нормально расписал , расписываю ёщё раз, "пирог" потолка такой (изнутри наружу): листы ДВП 4мм, политиленовая плёнка , 5-10см камыша вперемешку с землёй, 10см минваты Кнауф и дышащяя ветровлагазащита "Технониколь"(выпускает пар изнутри, не пропускает воду снаружи). |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Тогда не должна вода накапливать, все верно. Вроде пленка должна служить пароизоляцией... Только вот это - armnic пишет:
ЗАЧЕМ? Дань традициям предков?  "10см минваты Кнауф" дадут 90% эффекта утепления... А этот мусор - только нагрузку на перекрытия даст... Лучше положите еще 5 см минваты... Или ваш ЭППС ... Сразу на пленку, он тоже будет пароизоляцией. А сверху на минвату ЭППС класть нельзя. Он "закупорит" пар в минвате и тогда влага станет накапливаться... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я наверно не совсем ясно расписал. Я внутри комнат ЭППС собираюсь приклеивать к потолку , а не на чердаке. Респект за юмор с традициями предков, приятно читать ваши комментарии с юморными вставками для наглядности. Дом я покупал уже построенный (семья из Аральска), хотя у меня на родине в Башкирии тоже в детстве видел сухую землю на чердаках , а минвату и ветровлагозащиту я в прошлом году в декабре сам ложил. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
armnic пишет:
Тогда можно... armnic пишет:
У нас и сейчас некоторые в деревне так делают... Не так давно встретил "одного". "привет-привет... бла-бла... вот дожди задолбали, никак песок высушить не могу... ??? да на чердак насыпать... ??? Что б теплее было... ???? все соседи так делают... " Ну не знает мужик, что в мире есть утеплители получше песка... Хотя песок - бесплатный. И лучше чем "ничего". Каждому свое... |
|||
pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
| делаю ванную комнату в доме с деревянными перекрытиями. встал вопрос по утеплению потолка. пирог изнутри наружу: влагостойкий гкл, пенофол 3-5мм как пароизоляция, пенопласт 50мм, доска 25 по балке (типа накат, к ней думаю снизу крепить утепление, потому как сверху работать не получится), слой (~15см) опилок с керамзитом. есть подозрение , что 50мм пенопласта маловато будет (как считать теплопотери в данном случае не знаю, прикидываю, что в холодильнике 5см пены - и ему хватает при -18 внутри). 2. надо ли дополнительно как то изолировать конец балки в стене?. помешение будет влажным. вентиляцию планирую пассивную, под дверью щель 2см, в стене напротив вверху вытяжное отверстие. хотя можно и вентилятор. 3. целесообразно ли пропитать балки и доски, к которым будет крепиться утепление крепкой марганцовкой (вместо покупной биозащиты)? прокомментируйте плз. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 28 Июня, 2014 - 14:38:00) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
pl пишет:
Это если б он сплошным ковром... Да и то он вспененный. Не жадитесь, под ГКЛ - хоть полиэтиленовую пленку подложите. Расхода на копейку, а пользы на рубль... pl пишет:
Пенопласт хуже опилок (мелких, реальных опилок, а не стружки), керамзит - хуже пенопласта... Если вы не собираетесь ходить по чердаку над ванной комнатой (а судя по зазору перекрытия - стропила - вряд ли) - просто насыпьте на ГКЛ опилок, сколько не жалко. 15 см уже будет хорошо... (под 60 см даже снег не тает за все лето...) "Накат" лучше снизу к балкам, на него пленку (снизу), (вернее, сначала снизу к балкам пристрелить пленку, а потом уже присаморезить доски наката. к ним уже - ГКЛ. А вот на накат - сыпьте что хотите... Высота потолка станет меньше на 3 см, но это фигня, имхо. pl пишет:
Так она у вас в "сухой зоне", над пароизоляцией... Лучше обеспечьте паро-герметичный стык "потолок-стена", что бы пар в щель не шел. pl пишет:
А марганцовку, типа, бесплатно раздают?  Впервые слышу про такой "антисептик"... Красить - красят, под орех, в серокоричневый цвет. Но это не биозащита... Лучше купоросом, медным или железным. Но если гарантировать ненамокание и проветривание - можно и вовсе не обрабатывать. pl пишет:
 Если б хватало - он бы и не включался... И там оч. высокий коэффициент преобразования "энергия - тепло", за счет фазового изменения агрегатного состояния... Ну и площадь охлаждения небольшая...А тут с теплом - все проще. Тупо, 1:1, без фазовых переходов. |
||||||
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
я пенофол только из-за фольги планировал. рулонная фольга в нашей деревне малодоступна, а фольгированная подкладка под ламинат в наличии есть. отсюда выбор. Константин пишет:
не знал. звучит здорово. Константин пишет:
оно так, но тогда сверху работать надо, а места мало. я планировал работу примерно так: доску сверху между двумя балками прибить на метр, этот метр со стремянки засыпать сверху опилками и потом аналогично частями закончить прогон. а потом на прибитые доски уже снизу пену, пленку, гипс. хотя наверное можно и сверху, опилки в кучу со свободной стороны , а потом граблями разровнять. Константин пишет:
хороший совет. даже не подумал про это. а как и чем это лучше сделать? про пенопласт я понял, что 5см + опилки, что уже есть наверху закроют вопрос теплопотери? (Отредактировано автором: 28 Июня, 2014 - 18:30:06) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
pl пишет:
См."испытания" разных утеплителей... http://newforum.delaysam.ru/topi...=408&start=4 pl пишет:
Кажется, в любом хоз.маге... Фольга для выпечки вполне подходит... pl пишет:
Ну разве что самый конек, "последняя доска". А так, по мере подшивания потолка "накатом" - можно и опилку засыпать. Снизу, высунувшись через неподшитую часть. И только немного - потом сверху. pl пишет:
А я не знаю, что у вас за стена и чем будет отделана... У меня в бане - просто стыкуются внахлест две пленки, скотчем герметизируются и потом прижимаются вагонкой и панелями. pl пишет:
|
||||||
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин, спасибо за ответы. Константин пишет:
на стене думаю плитка будет, поскольку моечное помещение. а под плиткой на стене гидроизоляция , путем нанесения мастики. собираюсь развести цементный раствор на пва дисперсии (примерно 30%) , изготовить народный аналог церезита65 и замахать его на стену кистью или мелким валиком, как пойдет. а на него - плитку на плиточный клей. этой "мастикой" наверное можно зайти и на ГКЛ потолка сантиметров на 10. так будет работать? Константин пишет:
есть момент - если немного потечет крыша я узнаю об этом наверное уже по запаху дохлых опилок, когда будет уже поздно. а если на опилки для такой защиты положить например пленку - не будет проветривания утеплителя. как с этим, или я напрасно перестраховываюсь? Константин пишет:
почему сначала пленку а потом доски? ведь в этом случае доски будут в "мокрой зоне" а профита в таком расположениии не вижу. в чем смысл помещения досок ниже пленки? |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
pl пишет:
Ну вот тогда пленочку с потока я бы спустил на стену, пристрелил к стене под стеклосетку (немного). А потом нанес мастику поверх стеклосетке. Далее - по вашему сценарию... У меня в мойке бани стена деревянная, поэтому плитка не пойдет, буду использовать ПВХ панели. pl пишет:
А стена из чего? не игручая? pl пишет:
Ну если у вас "голый" шифер, и даже без гидроизоляции под ним... Конечно есть вероятность. Но тут проблема не в опилках... Деже если вы ППСа настелите - вода все равно вниз просочится, будут балки гнить, накат ваш и пр... Тут проблему надо решать в другом месте - в кровле. Что ж вы хотя бы пленку или рубероид не постелили на обрешетку, под шифер? pl пишет:
 Ни в чем, просто ошибся... Конечно правильно - сначала доски к балкам, по доскам пленка, потом ГКЛ...
|
|||||
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
эт не я. дом строили в 83г, тогда так не делали. но мне никто не мешает залезть под крышу и пристрелить пленку с другой стороны обрешетки. хоть что-то. Константин пишет:
советский кирпич. самый лучший в этом мире. Константин пишет:
если можно чуть подробнее, как пленку (или фольгу - думаю про нее) "пристрелить к стене под стеклосетку". стена - кирпич. кстати, много ли реально дает прибыли тепла фольга на потолке по сравнению с пленкой? у меня такого опыта нет, помещение зимой листов фольги за чугунный радиатор температуры не прибавило . может овчинка того не стоит? и еще по утеплителю. в том обсуждении опилки побили ппс по приборам, но если положить ладонь на ппс и сунуть ее в сухие опилки - по ощущениям будет наоборот. не с целью пофлудить, но почему так? |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
pl пишет:
Ну это вобщем неплохое решение... В случае если шифер прохудится, а он уже старенький весьма, то вода будет по пленке стекать в район стрехи. Шифер этот всяко лет через 10-15 менять придется. Поди снаружи уже замшел весь? pl пишет:
Так это еще лучше. Стеклосетка к нему прекрасно примажется той же мастикой. А в месте где под ней пленка - гвоздями с шайбой. Там ведь напуск нужен - сантиметры... А потом это все под плитку уйдет. pl пишет:
Ни то ни то не дает прибыли тепла... И то и то - пароизолятор. Фольга ИК лучи отражает. Но в той температурной зоне, в которой мы обитаем - ИК-лучи занимают в способах распространения тепла ( кондукции, конвекции и излучении ) - доли процентов. Поэтому и pl пишет:
 Прибавило... Может 0,2 градуса... или 0,3...  Просто вы этого не заметили.Вот если бы ваш радиатор был красный (градусов 300-500) вот тогда бы очень сильно заметили... А при +25 - ИК не сильно важно. Ну или площадь охлаждения должна быть огромной, например ВСЯ поверхность дома. Вот если весь дом изнутри фольгируете - станет заметна прибавка... Именно за счет ИК-лучей. pl пишет:
В теплоемкости самого утеплителя. В его массе. Куб ППС весит 30 кг, а опилок - 200 кг. Очевидно на опыт повлияла и масса самих опилок. Я слова "испытания" в кавычки поставил, с иронией. Это так, информация к размышлению... На самом деле - по другому надо делать, именно без учета теплоемкости (не путать с теплопроводностью) самого утеплителя. Все никак руки не дойдут реально утеплители протестировать... |
||||||
| pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
| спасибо за помощь. по потолку более-менее понятно, работа двигается. единственное сомнение - я не представляю "нагрузочную способность" саморезов (70мм) на удержание досок(25) под балками (10х15) с пролетом в 1,5м. вроде притягивает крепко, саморез направляю под углом , сам (80кг) залезал наверх посидеть, а сомнение покусывает. и встает следующий вопрос - освещение, подходящей темы не нашел, спрошу здесь. у меня пока нет никаких идей - как делать освещение в ванной. ну кроме советского защищенного светильника на стену, как раньше в душевых ставили. одно понятно, делать отверстия в потолке для установки скрытых ламп и пускать через них пар под крышу - не нужно. подскажите направление. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| как вариант, если это не парнАя, где за сотню градусов, то можно по периметру наклеить диодную ленту в силиконе. срок службы большой, обслуживания не требует, напряжение 12В. |
|