| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: можно ли так делать? |
АЭС  бессмертный Покинул форум |
  |
   |
| Приветствую всех! В процессе придумывания конструкции внешней стены каркасного домика додумался до такого варианта, что обшивку (ОСП или фанеру) совсем не обязательно располагать снаружи утеплителя. Листы могут располагаться и глубже, при этом обеспечивая жёсткость конструкции и выполняя ограждающие функции. Прилепляю картинку, на которой: 1)внешняя обшивка 2)вент зазор и пароизоляция 3)минераловатный мат 4)стойки каркаса 5)Листы ОСБ 6) Бруски 50х50 для вент зазора 7)Вент зазор 8)Пенофол фольгой к помещению 9)Промежуточные стойки каркаса. Внутренняя обшивка не показана. Нажмите для увеличения  Таким образом, имеем полностью проветриваемые полости внутри конструкции, что по идее уберегут конструкцию и утеплитель от конденсата и прочих гниений, теплоизолятор находится там, где ему самое место - на холоде, прочность каркаса не ниже, чем при внешнем креплении листов к стойкам, а наверное даже повыше. Удобно монтировать - ничего не надо отмерять, а просто ставятся стойки по ширине листа по месту... Буду очень благодарен за конструктивную критику и подсказки. (Отредактировано автором: 19 Февраля, 2012 - 16:04:27) |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
 |
|
|
|
АЭС пишет:
Не работает ссылка(два раза проверил, букву лишнюю в ссылке удалил) |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| исправил в первом посте (Отредактировано автором: 19 Февраля, 2012 - 16:05:19) |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
А зачем? И как Вы собираетесь крепить нарезанные куски ОСП *в рамке* каркаса...представьте точность нарезки... И снаружи ведь тоже чем-то отделывать нужно, чтоб сквозь стену не *прошли*..замечательно по пенофолу фольгой внутрь, легло бы осп целым листом, обрезанным по высоте и связало бы все стойки в *монолит*... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| По "зачем": если листы крепить по внешним граням стоек каркаса, то утеплитель либо уходит в более теплую (читай - влажную) область, либо крепится с дополнительным геморроем на весу поверх листов обшивки. А так - он полностью находится в холодной зоне, в "коробочке" из стоек каркаса и обвязок, и уж точно никуда не уползёт и не отвалится. Вентиляция с обеих сторон листов обеспечат сухость листов и утеплителя. По "точности" - в том то и смысл, что она получается автоматически  Листы заводской распиловки имеют ровный прямой угол между боковыми гранями. Всё, что требуется - установить вертикально первый угловой брус, и уже от него начинать плясать, устанавливая лист и стойку последовательно, на любую длину стены. Можно каждую третью стойку проверять на вертикальность, но при верно сделанной горизонтальной нижней обвязке в этом не будет необходимости. Лист промеж стоек можно крепить хоть брусочком на саморезах по длине, хоть уголками оцинковаными. Домик планируется одноэтажный с односкатной крышей без чердака. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Извините, но я не пойму, как будет работать утеплитель, если у него с 2-х сторон - вентилируемый зазор? Или я что не так понял? | |
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| вентиляция не предполагается принудительная, а очень умеренная естественная. к тому же в любом случае минватные утеплители требуют проветривания. мысль был такой: пенофол отражает в помещение ИК спектр и удерживает тепло за счёт своего полиэтиленового слоя и воздущной прослойки в 5 см за ним. то есть между ним и листом ОСБ температура ниже, чем в комнате. ОСБ тоже имеет теплосопротивление, и между ним и минватой температура еше ниже, то есть скорость теплопередчи падает. внутри минваты температурный градиент получается не по схеме "улица-помещение", а по схеме "вентзазор-улица", что гораздо лучше. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
1. 5 см зазор - много, уже не раз обсуждалось, что естественная конвекция глохнет при зазоре менее 15-20 мм. Если будет 50 мм - воздух в зазоре будет отлично охлаждать ваш пенофол  2. Воздух в промежуточный вентзазор тоже откуда-то берется. Если с улицы - то зачем утеплитель, если из помещения, то возможно (вероятность процентов 90) появление конденсата, что опять же сведет на нет все утепление. Т.е. вентзазор - только снаружи с подачей наружного воздуха в него |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| ага, вот в чём дело, понял спасибо! надо значит дальше думать как чего |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
АЭС пишет:
Пароизоляцию снаружи ни в коем случае нельзя. Вероятно Вы имели в виду ветрозащиту. Внутренний вентзазор сдвигает точку росы во внутр помещения, что уже обсуждалось на форуме и вполне четко подкреплено теоретически Константином, и приводит к потерям тепла. Если внутри помещения хорошая пароизоляция а снаружи ветрозащита то оно и так хорошо вентилируется и нигде не создается условий для осаждения конденсата, при условии что к самой ветрозащите ничего не прислоняется. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Да, Вы правы, именно ветрозащиту я и имел в виду. Я так понимаю, Вы считаете, что утеплитель лучше всё-таки внутрь помещения разместить, а не снаружи листов обшивки? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
АЭС пишет:
1. Честно говоря я не вижу смысла в зазоре между утеплителем и ОСП. 2. ОСП между стойками для увеличения прочности каркасной конструкции наверное? 3. Пенофол - утеплитель и пароизоляция? Если это так то пар из помещения по щелям между стойками и ним будет проходить и конденсироваться как раз на Вашем ОСП с внутренней стороны. А с наружной стороны ОСП будет сухим и холодным. Я вижу каркасную стену так: 1. Наружная обшивка 2. Вент зазор 3. Ветрозащита 4. Утеплитель 3 слоя по 5 см с перекрытием крест-накрест 5. Раскосины чтобы стена не сложилась 6. Пароизоляция с проклейкой полотнищ двухсторонним скотчем и закреплением мест склейки степлером и рейкой 7. Брусок для крепления внутренней обшивки 8. собственно обшивка ГКЛ или иное (Отредактировано автором: 24 Февраля, 2012 - 12:19:58) |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| 1) думал что это поможет вентиляции утеплителя 2)именно 3)именно по следующим пунктам - не совсем понял смысл ветрозащиты, если утеплитель находится под листами обшивки. через них ветер не должен вроде бы проходить? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
АЭС пишет:
Я так думаю (на всякий случай): 1. Меньше пыли от утеплителя летает по атмосфере в среде которой находятся мои близкие и, собственно, Ваш покорный слуга со всеми своими фобиями (теория). 2. Меньше выдувается тепло из утеплителя (теория). 3. Влага из атмосферы садится на наружную сторону и стекает вниз (если не успевает сублимироваться) (собственный опыт). 4. Влага из утеплителя, а по стыкам она через пароизоляцию туда проникает таки, выходит наружу (собственный опыт). 5. Ну и для ровного счета - просто красиво, пока до наружной обшивки дело не дошло!  |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| есть возможность не дорого купить перлитовый песок, вроде бы говорят хороший теплоизолятор. требуется ли ему ветро-парозащита при засыпке внутрь стены? |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Ну он настолько сыпуч и летуч, что ему не просто нужна ветро и парозащита, а вообще - какая то форма... Что нибудь типа полиэтиленовых пакетиков... А теплоизолятор действительно классный. У меня им самогонный аппарат теплоизолирован... Бидон кипит внутри, 3 см. перлитового песка, наружняя оболочка (бочонок металлический) - холодный на ощупь, т.е. комнатной температуры. |
||