| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте, вот уже пару лет собираюсь с силами начать строить свой загордный дом. Пару лет размышлений навели меня на следующую технологию... Хочу дом деревянный, но не из обычного бруса (опыт постройки такого дома у меня имеется), так как минусов достаточно))). А строить из клееного покупного бруса или профилированного дороговато. Потому пришла идея (прошу сообщество покритиковать\дать совет): Хочу попробовать построить дом из собственного клееного бруса. 1. Куплю большое кол-во доски 50 мм, выложу штабелем и несколько месяцев буду сушить естественным способом. 2. Куплю небольшой рейсмус и выстругаю из высушенных досок откалиброванные заготовки, допустим толщиной 45 мм. 3. Сделаю из стальных уголков длинный "станок\стол" на котором струбцинами буду спрессовывать\собирать брус. 4. Брус думается делать из четырех досок 45х4=180 мм. Причем две доски по центру, выступающими в виде длинного шипа. Такой постепенно заготавливаемый брус можно сразу покрывать защитными материалами (морилкой, например), а также заранее выпиливать по размерам, в том числе стыки, по чертежу... Отсюда возникают вопросы, на которые пока не нашел ответы: 1. Какие клеи используют в таких случаях? 2. Нужно ли высверливать доски и крепить из шкантами помимо клея? 3. Сколько циклов (зима-лето) могут выдержать клеи? 4. И, вообше, такая идея жизнесопособна? С уважением,  (Отредактировано автором: 16 Октября, 2012 - 17:04:07) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
Интересующийся пишет:
Жизнеспособна, но бессмысленна... Дом, наверняка, не 6х6 пятистенок, а поболе? Значит площадь охлаждения будет ого-го... А вы используете технологии строительство маленьких домов... Толщина стенки в 160 мм - это "ничто" по нынешним ценам на отопление... И придется его утеплять. Правильно утеплять - снаружи! Т.е. ваш брус просто превращается в "сплошной каркас"... А на фига вам сплошной каркас? Сделайте просто добротный разнесенный каркас, миллиметров 300-400, раз не жалко столько доски на "сплошную стену" и хорошенько утеплите. И мутоты меньше, и результат лучше... Или "дом из бруса" - самоцель? Какое слово ключевое? "Дом" или "из бруса"? Интересующийся пишет:
Вообще то надо сушить 2 года... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Вот кстати на удивление многие так делают. Моя версия - приятно иметь тяжелую, не бухтящую стенку. Ну, как бетонная стена по сравнению с гипсокартонной переборкой. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Сиысл имеет по причине возможного 9 бального землетрясения (Сейсморайонирование территории СССР) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Реймусом вы откалибруете по толщине. Но доски имеют свойство при сушке в штабеле изгибаться как сабля. Напоролся на это уложив три куба для стропил по осени .При том что укрывал металопрофилем , и по бокам завешивал укрывным материалом , чтоб снег не задувало. Если созрееете на даное , то уложеные в слоях доски прибиваем гвоздями к прожилинам .Если есть изгибы то их сразу выправляем. |
|
Offigeniy  постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
|
|
Интересующийся пишет:
При собственном производстве клееного бруса можно убрать лишние стадии и всё упростить. Доски, высушенные и построганные, склеевать друг с другом на месте, начиная от фундамента. На углах стыковать с перекрытием, а по стенам со шпонками или встык без зазора. Соединения досок одного уровня должны перекрываться следующим. Прижимать их можно теми же шпильками, но длинными. Или блоками, кирпичами, разложенными по периметру. Для этого способа даже удобней использовать короткие доски - хоть обрезки, выдерживать только сечение. Вот по поводу клея, ничего посоветовать не могу  , но желательно, чтобы высыхал быстрее.Конечно место сборки нужно закрыть от осадков временной крышей. И получится дом из цельного куска фанеры  .
|
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Интересующийся пишет:
Судя по тому, что написали мастера, как правильно самому это сделать, собственный клеёный брус Вам обойдётся раза в 3 дороже покупного (ИМХО, конечно). |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
plm пишет:
" А в России две беды... Дороги да дураки..." Н.В.Гоголь Впрочем и первая беда - следствие второй... Из бруса строить можно дом 6х6, 6х10... Тогда для его отопления подойдет "нормальная, обычная" дровяная печь на 3-5 кг дров/час... (10-15 кВт)... Сосед рядом построил 15 х 15 и в 2,5 этажа... Площадь охлаждения (я прикинул) - 600 кв.м. с крышей... В несильный морозец надо будет 20 кВт, в сильный - все 40... Где взять? Вот он и НЕ живет в своих "небухтящих" стенах... Ждет когда газ проведут...А его не проведут - и кризис, и уже разговоры Пу с Медведом ведет на предмет использования "местных ресурсов" типа торфа... Потому как газ можно за границу продать за бабло, а по соц.ценам внутри страны продавать - сплошной убыток... Нехай торфом топятся... Недалеко тоже Потемкинское "гетто миллионеров" из оцилиндрованного бревна...  Так что если из карманов бабло сочится, то можно позволить себе тонкие сплошь-деревянные стенки... Только через пару годиков посчитаешь, поплачешь и пойдешь утеплятся... Offigeniy пишет:
 Которая, как известно, "ни хрена тепла не держит... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Землетрясение, как мне кажется, каркасная стена толщиной 0,4 метра выдержит лучше, чем пачка бруса 0,2 метра, даже с шипами-пазами. Offigeniy пишет:
По поводу клея - я б использовал силиконовый герметик. Был у меня подоконник дубовый, ширину его несколько лет назад нарастил приклеив герметиком обрезок другого подоконника просто встык. Недавно оторвать понадобилось - помучился, но не смог оторвать. Прогнал в результате по щели молотком тонкое лезвие одноразового ножа. Держит насмерть, играет вместе с деревом. Только сушить надо относительно долго. Видал как-то на рынке сарайчик - сруб из "бруса" примерно 100х50, профилированного но не клееного. Сруб "с остатком", с большим количеством "декоративных" деталей, чтоб не особо гуляло, потому как доска стоит на ребре, толщина стенки 50. Наверно, такую технологию можно как-то завязать в каркас в качестве внутренней обшивки стен - достаточно солидно. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||||||
|
Константин пишет:
Спасибо, ваше мнение особо ценно. Константин пишет:
Да, планирую дом от 150 до 200 кв. У нас в регионе традиционно строят из обычного бруса 180х180х180. Причем кладут сруб из сырого, только напиленного бруса, он начинает естественно трескаться (причем сильно) и точка росы проникает глубже в стенку. Плохо конопатят - отсюда дует через все щели. И как-то живут... Строительство вещь достаточно инерционная\традиционная новшевства плохо воспринимаются, но строить как все вокруг (как и 200 лет назад) я не хочу... Вот и мозгую. Моя идея убивает два основных минуса нет щелей между брусом и минимим трещин в самом брусе. + к этому сами стены не потребуют дополнительной отделки, хотлось бы сохранить и снаружи и внутри дерево. Константин пишет:
Об этом тоже думал, в сети встречал мнения, что финны тоже стали отказываться от брусовых домов и делают такие вот самодельные каркасные сэндвичи, доски прямо в ленточный фундамент вставляют и далее утепляют. Константин пишет:
Понял, спасибо за информацию, буду думать о неестественной сушке. Хотя вот пару лет назад делал маме на даче теплый туалет+душ, вынужден был (из-за времени) стены делать из сырой дюймовки, через два месяца щели были по 1 см. Пришлось пересобирать... с тех пор щелей нет. Т.е. за два месяца на улице (правда при постоянной вентиляции ветром  ) дюймовка усохла.(Добавление) plm пишет:
Тут на малой родине в прошлом году видел, как после сильного ветра сложило второй этаж нового каркасного дома... не говоря уже о землятресениях. Правда, всегда остается вопрос приложенных рук и мозгов. (Добавление) Алексейй пишет:
Спасибо за советы, но доску и брус тоже ведет почти всегда. Это, кстати, еще один минус традиционного брусового дома, веденый брус укладывать та еще задачка... если нужны ровные стены, канеш. У клееного бруса есть собственный технологический плюс: когда клеишь доски, то они клеются навстречу напряжениям и гасят их взаимно. А при производстве бруса (я же писал) буду стягивать доски струбцинами, такой тощины можно всегда вытянуть. Рейсмусом можно откалибровать не только по толщине, но и по ширине. Но вы правы, проще недопустить таких изгибов качественной укладкой в штабель... или минимизировать. (Добавление) TanJa пишет:
Не факт, но если посчитать стоимость собственных усилий "в свободное от безделья время", то все возможно... (Добавление) Offigeniy пишет:
Спасибо, я подумаю, но мне видилось постепенное изготовление бруса в крытом помещении. Клеить с зажимом в струбцинах каким-нибудь столярным спец.клеем (раньше такие варились или подогревались - маленький был... не помню) (Добавление) Константин пишет:
Я подсмотрев у других домовладельцев хотел бы котел (каких щас много) с системой отопления, теплоноситель - антифриз, котел на два-три вида топлива. (Отредактировано автором: 16 Октября, 2012 - 11:38:58) |
||||||||||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Кстати, если уж решили делать из клееного бруса - крепите не только на клей, но и еще саморезами. Во-первых - для страховки. Во-вторых - можно будет раньше со стапеля снимать. Вот не помню, где видел нечто подобное: толи здесь, толи на мастерсити. О, нашел http://newforum.delaysam.ru/topi...11&topic=238 (Отредактировано автором: 16 Октября, 2012 - 13:12:29) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Интересующийся пишет:
Что то разумное в Вашей идее есть. На фабриках клеят доски клеем ПВА. Правда он воды немного боится,но в Вашем случае это не страшно. Клеить лучше не в струбцинах,а на стапеле - прижимается клиньями к ровной базовой поверхности. Чтобы меньше вело лучше располагать доски относительно годовых колец в перемешку,а ещё лучше доски из разных сортов дерева - твёрдых и мягких пород. Если наготовить брусьев строго по размерам,то после как из кубиков быстро соберёте весь сруб. На уплотнение лучше всего монтажную пену использовать - у нас многие так делают. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
СергейАМ пишет:
Да-да... спасибо. Слово просто не знал "стапель". Я и планировал сделать стапель из стальных уголков, в том числе чтобы брус выходил одинаковым. Просто внутри этого стапеля предусматриваю струбцины. Конечно, скорость сборки дома из такого материала - это один из главных плюсов. Планировал начинать заготавливать брус осенью\зимой\весной (постепенно), чтобы летом быстро поставить дом. Еще одним плюсом является то, что не недо ждать осадки дома. Традиционно из обычного бруса осадки дома ждут год, и вообще в нем ничего не делают. Делать брус волокнами навстречу - это самособой, именно из-за того что внутреннее напряжение будет гасится, не будет трескаться данный брус. Насчет клея, мне видится, что стоит использовать клей из которого делают мебельные щиты из ламели. Вот пока не знаю что это за клей и стоимость, соответственно. (Добавление) Игорь С пишет:
Ой, спасибки!... Да там таже самая идея))), только я предлагаю две доски (почти пятерки) в центр. Забавно, что Константин в той ветке идею хвалит, а здесь ругает  PS про саморезы\шпильки скрепляющие брус я думал, но мне хотелось бы обе стороны бруса сохранить как конечные поверхности, без отделки (не считая защиты древесины). (Отредактировано автором: 16 Октября, 2012 - 17:07:32) |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Интересующийся пишет:
Саморезы и шпильки совсем лишнее. Клей ПВА держит смертельно,скорее по целому разорвётся. Опять же портят внешний вид. |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Да, но зато обалденно ускоряют процесс сборки бруса, если конечно не сделать, этак, примерно 10-местный стапель. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Интересующийся пишет:
Не путайте "идею" изготовления бруса и строительство домов-моснстров из него... Опять же я не сторонник застойных форм... Эволюционирую... Я тоже делаю клееный брус. Вернее не брус, а тавровые деревянные балки. 1 доска 50-ка и на ее боковой (узкий) край - другая, широкой пластью. Из них отлично делать разнесенныне каркасы, без мостиков холода. Второй этаж своего дома так делаю.. |
||