|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Пока есть время занимаюсь сбором информации всеми возможными способами. Хочется все предусмотреть и не сделать больших ошибок. Рассматриваю все приходящие в голову варианты бюджетного решения вопроса.
Прошу рассмотреть такой вариант и указать на возможные плюсы и минусы: Фундамент столбчатый с ростверком с небольшим погребом не связанным с фундаментом. Стены двухэтажного дома 10х10 - монолитный железобетонный каркас с закладкой стен газобетонными блоками с последующим утеплением плитами базальтовой ваты.
Вопрос: Возможно ли по такой технологии строительства после заливки всего монолитного каркаса, закладки части стен и закрытия крыши запустить отопление и заселиться (ес-но при условии подключения всех инженерных систем дома), и продолжить строительство в несколько последующих этапов? |
|
В начало |
Отправлено: 17 Октября, 2012 - 18:11:48 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Цели и задачи. Неоднократно отмечалось,что горожанин строя Дом отталкивается от своей ментальности ,,жителя многоэтажки,, При том, что в доме стоящем на своем участке будет проходить только часть жизни/ в отличии от квартиры/-часть времени будет проходить во дворе, в гараже, в мастерской , в бане. Сответствено 2*100квадрат скорее всего перебор. вследствии чего вы,,надорветесть и подавитесь,, Как строя так и отапливая.
Строя из говноблоков с периметром 10*10 надо основное внимание / и средства/ уделить фундаменту. Ростверки-это для легких каркасных конструкций.
(Отредактировано автором: 20 Октября, 2012 - 05:24:06) |
|
В начало |
Отправлено: 20 Октября, 2012 - 05:19:42 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
Алексейй пишет:
Сответствено 2*100квадрат скорее всего перебор. вследствии чего вы,,надорветесть и подавитесь,, Как строя так и отапливая. |

Всецело поддерживаю...
Все проблемы - от жадности и несварения, а не от голода...
Постоянно точит мысль - на хрена я строю большой дом?! 
Сейчас живу в 6х6, но в 2 этажа... На второй этаж хожу раза 2 в месяц...
Разговариваю со знакомым, у него здоровенный коттедж... Отделанный супер... "Да я второй этаж на зиму закрываю вообще, что бы не отапливать сильно... становится как чердак".
Большие загородные дома надо строить только если там жить постоянно и большой семьей. А если 2-3 человека и увеличение в ближайшие лет 15-20 не планируется - 100 м - более чем.
Вот хоз. построек (мастерских, сараев, кладовок...) - много не бывает....
Алексейй пишет:
Ростверки-это для легких каркасных конструкций. |
И опять трудно не согласиться...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 20 Октября, 2012 - 10:55:30 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Алексейй пишет:
Цели и задачи. Неоднократно отмечалось,что горожанин строя Дом отталкивается от своей ментальности ,,жителя многоэтажки,, При том, что в доме стоящем на своем участке будет проходить только часть жизни/ в отличии от квартиры/-часть времени будет проходить во дворе, в гараже, в мастерской , в бане. Сответствено 2*100квадрат скорее всего перебор. вследствии чего вы,,надорветесть и подавитесь,, Как строя так и отапливая.
Строя из говноблоков с периметром 10*10 надо основное внимание / и средства/ уделить фундаменту. Ростверки-это для легких каркасных конструкций. |
ничего другого уже не ждал! Есть ли смысл заси.ать форум ответами на свои вопросы?
Ну, допустим, не газобетонными блоками (вчера нашел ценник у местных производителей), а керамзитобетонными?
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Октября, 2012 - 16:02:50 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Aflex пишет:
Есть ли смысл заси.ать форум ответами на свои вопросы?
Ну, допустим, не газобетонными блоками (вчера нашел ценник у местных производителей), а керамзитобетонными? |
Обиделись? Гораздо более обидно будет потратив время и деньги наблюдать как трещина раскалывает стены вашего дома.
Газобетон,керамзитобетон-не принципиально.
Я б для двухэтажного с шириной в 10 м сделал ленту в 2 м высотой, шириной 0,5 и хорошо напичкал арматурой в 18 или 20мм.
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Октября, 2012 - 17:31:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Алексейй пишет:
Ни в коем случае, просто про фундамент я читал и продолжаю читать и на этом сайте и форуме и на других, и пока еще к чему-то одному не пришел, а остновился на том что имею и наблюдаю сейчас. А в данной теме я предлагаю обсудить именно саму принципиальную возможность "поэтапного строительства на основе железо-бетонного каркаса" и получаю на вопрос: Где находится библиотека? ответ: а нахрена тебе библиотека - в кино интереснее!
|
|
В начало |
Отправлено: 20 Октября, 2012 - 17:43:06 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Вы читаете, а я ,,удаляю гланды через задницу,, То бишь укрепляю фундамент построеный экономными товарищами. Откапываю вдоль фундамента изнутри строения траншею, выношу в ведрах землю, забуриваюсь перфом в старый фундамент, забиваю в отверстия костыли с арматуры, затем подливаю ленту. Поколь зверствует прорвавшийся антициклон/на горизонте -15/,то следующие метры придеться лить с электропрогревом и укрыванием с наружной стороны дома утеплителем.
Потому и пишу-нехрен читать всякую ерунду, а делать фундамент максимально ,,по взрослому,,-потому как это основное в доме. |
|
В начало |
Отправлено: 20 Октября, 2012 - 20:18:00 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
Aflex пишет:
именно саму принципиальную возможность "поэтапного строительства на основе железо-бетонного каркаса" |
Она гораздо более трудно реализуема, нежели поэтапное строительство на примере деревянного...
Ибо состыковать две деревяшки "навсегда" - милое дело... Человечество руку набили за 5000 лет...
А состковать 2 жб каркаса или несущие - извините меня...
Это надо или сразу его весь делать, или проект такой мастырить, что мама не горюй, по сложности уровня моста нормального...
Ну отлили вы каркас, перекрытия... Потом заполнили стенки для 1-2 комнаты... Если зимой жить хотите - они должны быть теплыми... Ни ГБ ни КБ сами по себе не очень теплые. Их или штукатурить надо, и толщины они должны быть по 50 см, или утеплитель снаружи...
Потом часть стен станут внутренними.
На фига вам внутренние стены в 50 см толщиной и с утеплителем? Разбирать? - материал на выброс...
Складывать без раствора - тепла не будет...
А деревянный каркас - развинтил - собрал в другом месте...
Энтузиазьм живет года 2... Если вы за 2 года не построите (хотя бы до уровня "под отделку", но ВСЕ) - затянется все лет на 5-10...
И одно дело жить в небольшом, но "цельном" домике и постепенно к нему пристраивая по мере надобности (перенося станы и перемонтируя крышу). И можно вовремя остановиться...
И другое - жить в паре комнат посреди жб каркаса... По сути - на стройке... И тут не остановишься... Придется делать до конца и без серьезных изменений проекта.
Кстати о проекте.. Он всему голова при вашем подходе... Его надо будет
а) так нарисовать, что бы вот можно было жить и строить по-этапно.
б) прорисовать досконально ибо переделывать, менять его потом будет оч. болезненно.
Алексейй пишет:
а делать фундамент максимально ,,по взрослому,,-потому как это основное в доме. |

ЧТО потом строить - по-фигу... А фундамент - сам по себе...
Я отлил стены подвала (читай фундамент) - накрыл плитами... Вот тебе поляна 15 х 12... плоская и бетонная, глубина 2.50 стен...
Строй на этой поляне что хочешь! Хочешь каркас, хочешь монолит, хочешь кирпич...
Не дешего! Но зато подвал под всем домом. И те коммуникации, и теплоаакумулятор и хоть форель в садках разводи... Те же 150 кв. м площади свободной будут...
А сваи - ростверк? МЗЛ - дешевле и надежнее (тот же ростверк, только на земле лежит Сравни ка площадь опоры?)
У вас что там - вечная мерзлота, которую нельзя размораживать? Только в этом случае сваи оправданы, как в Норильске...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 20 Октября, 2012 - 23:16:16 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Константин пишет:
А состковать 2 жб каркаса или несущие - извините меня...
На фига вам внутренние стены в 50 см толщиной и с утеплителем?
Энтузиазьм живет года 2... Если вы за 2 года не построите (хотя бы до уровня "под отделку", но ВСЕ) - затянется все лет на 5-10...
Я отлил стены подвала (читай фундамент) - накрыл плитами... Вот тебе поляна 15 х 12... плоская и бетонная, глубина 2.50 стен...
А сваи - ростверк? МЗЛ - дешевле и надежнее (тот же ростверк, только на земле лежит Сравни ка площадь опоры?)
У вас что там - вечная мерзлота, которую нельзя размораживать? Только в этом случае сваи оправданы, как в Норильске... |
Речь и дет о том, что каркас отливается за два раза с учетом перестановки опалубки на второй этаж. да и отличается он от армо или сейсмопояса только тем что имеет несколько вертикальных столбов
Утеплитель можно перенести на наружные стены в следующий этап.
Надеюсь первый этап завершить за одно лето и осенью заехатьостальные этапы на следующее лето.
12х15 это приблизительно 180 кв м. не перебор? я планирую примерно такой же 10-10 это приблизительно.
сваи и ростверк потому что грунт - глина, а глубина промерзания около 2 метров (по справочнику) при этом надежд на глобальное потепление не питаю
(Добавление)
Алексейй пишет:
Вы читаете, а я ,,удаляю гланды через задницу,, То бишь укрепляю фундамент построеный экономными товарищами. Откапываю вдоль фундамента изнутри строения траншею, выношу в ведрах землю, забуриваюсь перфом в старый фундамент, забиваю в отверстия костыли с арматуры, затем подливаю ленту. Поколь зверствует прорвавшийся антициклон/на горизонте -15/,то следующие метры придеться лить с электропрогревом и укрыванием с наружной стороны дома утеплителем.
Потому и пишу-нехрен читать всякую ерунду, а делать фундамент максимально ,,по взрослому,,-потому как это основное в доме. |
К сожалению, в отличие от Вас, я не родился со знанием как правильно устроить фундамент под дом, поэтому восполняю пробелы всеми доступными мне средствами.
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Октября, 2012 - 16:12:33 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
Aflex пишет:
возможно... Но это понимаешь уже "потом". 
Aflex пишет:
сваи и ростверк потому что грунт - глина, |
Странная логика... связь такая же как с днями недели... 
Пытаетесь победить пучение тупым сопротивлением?
1. Под постоянно отапливаемым домом грунт не промерзает...
2. Пучение проще победить дренажом и водоотводом, а не "курьими ножками".
3. Глина - прекрасно! Значит движение воды в нем - очень слабое. Можно вообще делать пол по грунту, фундамент - плита.
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 22 Октября, 2012 - 10:49:14 |
|
АЭС


бессмертный
Покинул форум
|
|
|
 |
имею большое сомнение, что плита подойдёт для строения на основе монолитного ж/б каркаса.
или она должна быть толщиной в метр по рёбрам. |
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 23 Октября, 2012 - 17:14:32 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
А в чем сомнения?
АЭС пишет:
толщиной в метр по рёбрам. |
Аэродром ремонтировали... Для посадки "стратегов" (за 200 тонн) ... Так и то плиты были сантиметров 40-50 всего... Правда армирование чумовое...
Тут секрет в равномерном распределении нагрузки. Каркасные дома легки... Хотя ребра жесткости нужны, конечно... Но нен метр, а сантиметров 30, не больше.
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 24 Октября, 2012 - 00:40:45 |
|
АЭС


бессмертный
Покинул форум
|
|
|
 |
Константин пишет:
Аэродром ремонтировали... Для посадки "стратегов" (за 200 тонн) ... Так и то плиты были сантиметров 40-50 всего... Правда армирование чумовое... |
и заливается эта полоса не совсем таким бетоном, который в миксерах привозят на частные стройки 
видел как ремонтировали полосу на небольшом региональном аэродроме. там сухую смесь укладывали и потом поверх водой заливали на пару недель, потом под плёнкой еще наверное с пару недель отлёживалось. вряд ли кто-то будет делать фундамент так.
Цитата:
Тут секрет в равномерном распределении нагрузки. Каркасные дома легки... Хотя ребра жесткости нужны, конечно... Но нен метр, а сантиметров 30, не больше. |
ну, метр то я конечно призагнул, но плита вряд ли меньше 20 см и рёбра не меньше 20 см от плиты еще, особенно под колоннами несущими внутри бетонного каркаса.
|
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 25 Октября, 2012 - 11:53:02 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Константин пишет:
Постоянно точит мысль - на хрена я строю большой дом?! 
Большие загородные дома надо строить только если там жить постоянно и большой семьей. А если 2-3 человека и увеличение в ближайшие лет 15-20 не планируется - 100 м - более чем.
Вот хоз. построек (мастерских, сараев, кладовок...) - много не бывает....
|
Осмыслил, пересмотрел, пересчитал и согласился - премного благодарен
От второго этажа отказался только оставил неотапливаемую пока мансарду (на вырост).
Поскольку хозпостроек планируется много (бойлерная, кладовка, гараж-мастерская на 2 а\м) которые нужны будут сразу, а "денег мало - а выпить охота" то строить планирую все-таки в два этапа.
Доделаю планировки хочу выложить на критику форуму
(Отредактировано автором: 27 Января, 2013 - 16:40:36)
|
|
В начало |
Отправлено: 27 Января, 2013 - 16:31:25 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Предлагаю на обсуждение проект дома. Участок 0,44 га. Уклон на СВ 0,5 м на 15 м. Преобладающие ветры СЗ – 75 %, ЮВ – 15-20 %. Строительство планируется в два этапа. Этап 1: Одноэтажный дом с неотапливаемым мансардным этажем (на вырост  . Фундамент столбчатый ТИСЭ с ростверком, стены железо-бетонный каркас (столбы 25х25 см, между столбами песко-бетонные блоки. Утепление 10 см базальтовый плитный утеплитель по деревянным брускам (?)+ вент зазор+фасад (?),потолок и пол 15.см. Гараж 56 кв.м , тамбур 5,2, кладовка 6,5, котельная-элеватор 8,3, прихожая 5,8, кухня-студия 22, туалет 4,7, спальня 19,6, детская 16. Отопление Основное электробойлер+циркуляционный насос, резервное твердотопливный котел+естественная циркуляция, отопительные приборы радиаторы с автоматическими терморегуляторами. Водоснабжение скважина, емкость 1 куб м, насосная станция. Канализация септик для туалета, неглубокая скважина, фильтрующий колодец для кухни и ванн. Вентиляция естественная по вент каналам, из туалета и кухни принудительная.
Этап 2: Гостиная 26 кв.м., кабинет 11,2, второй туалет 7,5, тамбур холодный 5,6. Мансарда неотапливаемая 45 кв.м. с лестницей из прихожей (на схеме нет).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 03 Февраля, 2013 - 17:25:27) |
|
В начало |
Отправлено: 03 Февраля, 2013 - 17:22:17 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Этап 2
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
|
В начало |
Отправлено: 03 Февраля, 2013 - 17:26:36 |
|