| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: от пучения грунта |
АЭС  бессмертный Покинул форум |
  |
   |
| Приглашаю обсудить вопрос защиты столбчатого фундамента, а точнее, здания на нём расположенного, от влияния пучения грунта. На сколько я понял из прочитанного, даже если нижняя отметка столба находится ниже точки промерзания, грунт ближе к поверхности промерзает и создаёт выдёргивающее усилие на этот столб. С этим борются либо применяя бурение с утолщением столба внизу, либо вкручивая винтовые сваи, что по сути то же самое. Поскольку фанатизмом в ручную бурить отверстия под столбы по ТИСЭшной технологии не обладаю, хотелось бы услышать мнения по поводу оптимизации решения этой задачи. Предварительно додумался до трёх вариантов: 1) делать столбы не в виде цилиндров, а в виде усечённых пирамид или конусов, тогда усилие пучения должно эти опоры наоборот как бы вдавливать в грунт; 2) просверлить скважину бОльшим диаметром, залить нижнюю часть опоры, установить на неё трубу или свёрнутую из рубероида несъёмную опалубку, и с армированием заполнить трубу бетоном. расстояние между трубой и стенкой заполнить щебнем, который не будет создавать таких больших выдёргивающих усилий за счёт меньшей площади контакта частиц щебня и трубы/столба, по сравнению со сплошным грунтом. получится что нижняя часть шире, и такое изделие не должно выдернуть, наверное... 3) похож на второй, но на трубу, наполненную бетоном, снаружи надевается труба бОльшего диаметра, которая при наличии пучнистости беспрепятственно перемещается вместе с грунтом, не влияя на собственно внутреннюю опору. плюсы 2 и 3 - можно просверлить автомобильной бурилкой. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
АЭС пишет:
А вам какая разница как ваше строение колбасить будет - выпиранием фундамента или его погружением?  4) Сделать тотальный дренаж по периметру фундамента (типа траншея с дренажными скважинами ниже промерзания). Грунт вокруг свай станет сухим и не пучинистым. Пучит не грунт! а воду в грунте. станет он сухой - пучить перестанет. Т.е. вернуться к нормальной, хорошо дренированной мелкозаглубленной ленте. 5) отказаться от химеры в виде свайного фундамента и сделать фундамент на отсыпанном "горке" из песка в виде плиты. Заодно и пол будет готовый. А 15-20 см ППС под стяжкой пола сделают его теплоизолированным от земли... Грунт под полом перестанет промерзать и его не будет пучить... |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Просматривает форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Из физики известно, что площадь контакта не влияет на силы трения. При одинаковом усилии прижатия - одинаковое трение. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Игорь С пишет:
Не желаете ли вы утверждать, что коэфициент трения, прямо влияющий на величину силы трения, одинаков в случае щебня и сплошного грунта? (Добавление) Константин пишет:
вообще-то у нас на местности до ближайшей воды метров 12 вертикально вниз надо рыть. так что грунт довольно-таки сухой и на нём большинство малоэтажных строений прекрасно стоят на МЗЛ. Но делать даже МЗЛ для строения весом примерно с Ленд Крузер с полным баком, мне кажется расточительным. изначально я придерживался того же мнения, что и вы : "плита на горке", потом мне как то разонравился это вариант именно своей излишней материальной ёмкостью и диким запасом по прочности. это как делать входную дверь в туалет из стального листа метровой толщины. можно, но не надо. Откровенно говоря, меня особо не заботит, будет ли промерзать под домом грунт, если это не будет влиять на геометрическое положение элементов строения. А ветроизолированный снизу утеплённый пол позволит избежать заливки плиты с предварительным утеплением котлована. или я в чём то ошибаюсь сильно? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Да вобщем нет, не ошибаетесь... Но стоит прикинуть варанты. Делать столбики и 2 (!) пола вам все равно придется... Или делать один? Есть разница? Иметь под полом +0 (на грунте) или -25 с ветерком - тоже есть разница, я думаю... Давление на пол и там и там одинаковое... Но в случае столбиков - это "балки на изгиб" с соответствующей нагрузкой... "Дикий запас прочности" вам как раз будет нужен в случае столбиков и балок и висящего пола... А грунт с несущей способностью 1 кг/см на 1 кв. метре выдержит 10 тонн... И стяжки в 5-10 см армированной сеткой хватит что бы машина по ней ездила. Вы ошибаетесь в том, что думаете, что столбики и балки - это легко и просто, надежно и дешево, а плита - это дорого, ненадежно и тяжело... На самом деле - все с точностью до наоборот...  Раз у вас до воды 12 м, то напрашивается и подвал... В случае со столбиками - это гемор... В случае плиты - это просто яма под плитой...  Поверьте мне, я знаю о чем говорю... Мой летний домик - как раз на столбиках. Подвал пришлось утеплять, так как пришлось строить МЗЛ вокруг него. И получилось не два не полтора... Пол-дома не столбиках, пол - на ленте, причем глубокой..В те времена плита была чем то запредельным для понимания... Строй я сейчас ЭТОТ домик - отлил бы плиту по 20 см. ППСу на песке, оставив дырку для подвала и горя бы не знал... В принципе я и сейчас его не знаю, но а) пол пришлось утеплять не по детцки, и это при условии, что домик - летне-демисезонный... б) вот эта городьба каркасная на весу, с лагами, балками, черным полом, всякими изоляциями... Плита решила бы все вопросы разом и за 1 день... |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Просматривает форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Не желаю. И только по одной причине: попробуйте найти точные величины коэффициентов трения щебня и грунта (причем именно вашего)! Вряд ли найдете. А при прочих равных - разницы практически нет. Да и вообще: к-т сухого трения почти всех веществ равен примерно 0,3. Существенно может сказаться только "примерзание" грунта или щебня к свае. Тут уже по сути - клеевое соединение  Вот тут уже площадь контакта рулит. Да и то, если считать, что примерзает вода (а так оно и есть), то при одинаковой влажности грунта поимеем почти одинаковые силы. Разница с трудом поддается учету, т.к. тонкий клеевой слой - прочнее, но зато сам склеенный водой щебень (как композит) тоже прочней замерзшего грунта.
|
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Вы много раз видели пропитанный водой и смерзшийся в ком щебень? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Только сегодня... Несколько часов назад... Ночью шел мокрый снег и подморозило... Хрен уковырнешь... Справедливости ради - сделал в этом году новые ворота. Озаботился их непоколебимостью в плане что бы створки зимой е колбасило... Для этого сделал тотальный дренаж, развязал из от забора и связал столбы ворот между собой в единое целое... Створки фиксируются штырем в землю... Ну не в землю, а в трубу в земле. И что бы вода в этой трубе не скапливалась (как в прежних и зимой хрен откроешь, приходилось по ведру горячей воды выливать) - дренаж тотальный. Поэтому даже после этих ужасных дождей, когда аж теплицу подтаплливало - ворота "сухие". Щебень конечно обезопасит от пучения... Но при условии, что он не просто вокруг сваи, а еще и метра полтора вглубь ПОД ней... Что б воде было куда уходить... А если только вокруг - то вся эта механика грозит как раз наоборот стать "колодцем", где и будет скапливаться вода из ближайшей округи... |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| точно про это я как то не подумал. спасибо! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
АЭС пишет:
Чтобы расширяющийся грунт не выдергивал столб ТИСЭ рекомендует делать расширение внизу столба (сваи) а между ростверком и грунтом оставлять просвет около 10 см. По пункту 1 один согласен с Константином По пунктам 2 и 3 они же (ТИСЭ) предлагают готовую пластиковую опалубку которую можно вставить в более щирокую скважину Утеплить ростверк можно старой хорошо проверенной завалинкой заполненной современным насыпным утеплителем ограничив от просыпания под ростверк листовым матералом который будет гулять вместе с отмосткой вдоль ростверка |
||