Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: а хотелось сэкономить.... |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Прочитал на сайте статью про утепление пенопластом и решил посчитать теплопотери своего будущего дома, который начну строить надеюсь весной…
Параметры будущего дома следующие:
ширина и длина 8х8, высота 2 этажа х 2.8 м.
утепление везде пенопласт толщиной 20 см.
восемь окон каждое размером 1.3х1.4 двухкамерный стеклопакет, т.е. площадь остекления округленно 15 кв.м.
проживать будут 4 чел.
в доме планируется поддерживать постоянную температуру +25.
на улице примем температуру -30.
далее по медицинским нормам расход воздуха на взрослого человека определен в 40 куб.м./час, т.е. при такой вентиляции человек чувствует себя комфортно или же если считать по СНиП то там воздух должен полностью сменяться 1 раз за 2 часа, в зависимость от площади помещения и количества человек в этом помещении цифры расходов могут совпадать, могут и нет.
С достаточной точностью все теплопотери можно разделить на категории:
1. потери на пол (подвал теплый по идее там +5). Они самые маленькие из-за относительно малого градиента температур и составят примерно 260 Вт.
2. потери в стенах и потолке. Здесь градиент температур побольше да и площадь существенно больше поэтому потери составят 2440 Вт.
3. потери в окнах градиент температур тот же, площадь остекления поменьше, однако воздушный зазор существенно меньше стен и получается 1600 Вт.
4. потери в вентиляции. Вот тут самое нехорошое, т.е. приходится выбирать: либо хорошо и конфортно дышать или не дышать и собирать тряпочкой конденсат 1700 Вт и это при К.П.Д. рекуператора 50%.
5. потери излучением причем, весьма солидные конкретно через окна. И на последок самое плохое, потому что на это повлиять очень трудно. Сам весьма удивился когда захотел прикинуть сколько тепла уходит посредством излучения. К сожалению в нашем случае повлиять на эти потери можно только уменьшением площади остекления 3630 Вт.
Итог: при К.П. Д. отопительной системы в целом 80%, рекуперации и пр. мощность «котла» должна быть минимум 12кВт.
файл с расчетами прилагаю, может кто захочет поиграться параметрами или проверить расчет
http://www.onlinedisk.ru/file/990530/ |
|
В начало |
Отправлено: 30 Ноября, 2012 - 14:41:26 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
gavmer пишет:
по медицинским нормам расход воздуха на взрослого человека определен в 40 куб.м./час, |
Это очень избыточный "расход". Не знаю где он выкопан, то это почти "сквозняк"... С таким запасом воздуха можно 3 суток прожить под водой.
Заложите "на проветривание" Ватт 500 на весь дом.
Уходит +25, приходит (по плохому) -25...
1 куб воздуха уносит 1 х 50 гр х 1000 Дж = 50.000 Дж (или 14 Вт*часов) тепла..
500/14 = 35 кубов в час. Только не на человека, а на дом..
Хотя конечно много и от способа отопления зависит.
Если печка - воздух и так будет по 100 кубов пролетать...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Ноября, 2012 - 15:16:06 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Константин пишет:
Это очень избыточный "расход" |
как раз по этому нет четкого определения в одних нормативах 40, в других 100, в самолетах на человека 15 кубов в час. в СНиП помещение должно проветриваться полностью за два часа.
Константин пишет:
С таким запасом воздуха можно 3 суток прожить под водой |
дело не только в фактическом запасе кислорода, но и в углекислоте, 4% углекислоты это очень хреново для человека.
|
|
В начало |
Отправлено: 30 Ноября, 2012 - 16:14:57 |
|
Игорь С

бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
 |
gavmer пишет:
дело не только в фактическом запасе кислорода, но и в углекислоте, 4% углекислоты это очень хреново для человека |
Так ить тогда просто надо вытеснительную вентиляцию делать. А то у нас нормы исходят из того, что воздух смешивается (то бишь - расчет под хреновую схему вентиляции). Вот под эту схему и забивают такие расходы воздуха, чтобы уж в любом случае людям не поплохело
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 30 Ноября, 2012 - 18:12:47 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Игорь С пишет:
чтобы уж в любом случае людям не поплохело |
не думаю, что поэтому.
прочитал что уже при концентрации 0.08%(норма как вы помните 0.03%)
человек начинает испытывать дискомфорт
Ухудшение условнорефлекторной деятельности наблюдается при концентрациях, близких 2%
СНиПы не на пустом месте возникли.
|
|
В начало |
Отправлено: 30 Ноября, 2012 - 19:20:21 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
gavmer пишет:
СНиПы не на пустом месте возникли. |
Да уж... В их основе масса предрассудков и рассуждений "с запасом". В те времена все было "народное и бесплатное".
Даже Пу (не к ночи будь упомянут) уже на это обращает внимание, когда ему строители втирать начинаю "за СНиП"... 
Я лично давно не них положил.
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Ноября, 2012 - 20:26:21 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Константин пишет:
Да уж... В их основе масса предрассудков и рассуждений "с запасом". |
Количество дыханий в минуту у человека в спокойном состояние около 20 раз, вдыхает он воздух, где концентрация кислорода 21%, а концентрация углекислого газа 0.03%, а выдыхаемый воздух содержит 16% кислорода и 4% углекислого газа, средний человек в спокойном состояние вдыхает около 500 мл воздуха, то получается ему понадобится около 54 минут чтобы в помещение 27 куб повысить концентрацию углекислого газа до 0.08%, за 3 часа 30 мин концентрация будет 0,3%
(Добавление)
gavmer пишет:
Даже Пу (не к ночи будь упомянут) уже на это обращает внимание, когда ему строители втирать начинаю "за СНиП"... |
У него самого как раз "народное и бесплатное", а остальные пусть...
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Декабря, 2012 - 08:45:53 |
|
Константин 


Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
 |
gavmer пишет:
Количество дыханий в минуту у человека в спокойном состояние около 20 раз, |
Вы сами то в это верите? Попробуйте подышать со скоростью 20 вдохов-выдохов в минуту.. Только народ созовите - пусть поржут...
gavmer пишет:
около 54 минут чтобы в помещение 27 куб повысить концентрацию углекислого газа до 0.08%, за 3 часа 30 мин концентрация будет 0,3% |
а) ОТКУДА в человеке столько углерода? Вы пересчитайте эти гипотетические % в килограммы.
б) По вашим расчетам, искусственное дыхание "изо рта в рот" (вобщем то единственный медициной признанный способ) - должен моментально убивать человека, а не оживлять...
|
|
В начало |
Всего записей: 13882 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Декабря, 2012 - 09:04:57 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
Константин пишет:
верю.
Константин пишет:
Попробуйте подышать со скоростью 20 вдохов-выдохов в минуту |
простая физиология
Константин пишет:
ОТКУДА в человеке столько углерода? |
сколько человек пищи потребляет в сутки?
сколько кислорода?
опять простая физиология.
gavmer пишет:
]где концентрация кислорода 21%, а концентрация углекислого газа 0.03%, а выдыхаемый воздух содержит 16% кислорода и 4% углекислого газа |
и это физиология, а это
gavmer пишет:
понадобится около 54 минут чтобы в помещение 27 куб повысить концентрацию углекислого газа до 0.08% |
математика.
(Добавление)
Константин пишет:
По вашим расчетам, искусственное дыхание "изо рта в рот" (вобщем то единственный медициной признанный способ) - должен моментально убивать человека, а не оживлять... |
а это частный случай, вопрос не о комфорте, а о жизни.
(Отредактировано автором: 03 Декабря, 2012 - 12:02:51)
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Декабря, 2012 - 09:16:00 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
 |
насчет углерода в организме человека, норма углеводов в сутки где-то 300-500 гр, зависит от нагрузки,
при перерасчёте на спирт получится, что 300 гр глюкозы соответствует 230 грамм чистого спирта, а если его просто сжечь, сколько получится углекислого газа? |
|
В начало |
Отправлено: 03 Декабря, 2012 - 12:12:11 |
|