| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: с легким вкраплением арматуры |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте господа! Есть задача сделать в чистом поле здание типа гаража, 10*7*3.3м. Срок строительства - с мая до осени. Утеплять можно хоть зимой, главное поставить коробку под крышу и ворота. Базис - фундамент ТИСЭ. Место сухое. Вода в колодце на уровне -10метров почти всегда. Главное - быстрота возведения, прочность стен. Промерзаемость стен можно упустить, т.к. утепеление будет уже потом отдельно. 1. Хотел применить арболит своего замеса толщиной 25см сразу в опалубку, но с ним много проб и замесов надо делать, чтоб освоить технологию. 2 раза земесил дома - не получилось. На будущее освою. 2. Хотел применить керамзитобетон. Объем стены из КБ по стоимости равен из кирпича. По теплу да, хорошо, но здание большое, не осилю один, т.к. мешать надо много, а у меня "груша" на 180литров. Хотя как вариант рассматриваю. 3. Пенобетон не рассматриваю, т.к. держал в руках его с газосиликатом, ноктем царапается, возможно качество просто никакое. 4. Газосиликат, хорошо, но куб = дорого выходит. 5. Кирпич самое простое. Но толщиной в кирпич строить не хочется, а в полкирпича слишком тонко. 6. Бетон самое то. 55% щебень, 20% цемент, 25% песок. Вибратор ИВ-35 в помощь. Толщина стены как в полкирпича - 120мм. Арматура с "ячеёй" с расстоянием в 0,7..1метра. Заливать вверх по полметра через 7-10 дней. У ворот увеличить толщину стен. Затем утепляю пенопластом или аналогом, тощиной 10-15 см, под штукатурку. Скажите, кто нибудь 6й пункт повторял? что бы вы выбрали из этих пунктов, или своё что то предложите. Почему я выбрал 6й пункт - как раз из за быстроты и прочности. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
Yuraz пишет:
Yuraz пишет:
Объясните столь пародоксальный выбор? Извините, написали много, но ну совсем не по делу... У вас здание - "типа гаража", 10*7*3.3м . А что такое "типа гаража" - это полностью свободное пространство. Без стен внутри, без переборок, без опор внутри, С большими по площади стенами без каких обо ребер жесткости, с длинными "нестандартными перекрытиями, с большой распирающей силой стен... Вам конструкцию надо В ПРИНЦИПЕ прорабатывать, а не "мужики, в какой цвет красить..." Случись у меня такая задача - фундамент плита по всей площади (заливка не грушей, а покупкой готового бетона (это быстрее и дешевле). Стены - в пол-кирпича, с контрфорсами каждый метр-полтора в кирпич - полтора, снаружи, с армированием через 5 слоев. Перекрытия - составные балки-фермы. (Добавление) Yuraz пишет:
Я думаю (надеюсь), что дураков тут не много... Во первых, в бетоне щебня не 55%, а 80... Он собственно и дает объем. Во вторых - вы представляете, какое давление такого бетона на опалубку высотой 0,5 м? Такая опалубка, да еще для вибрации - это не пара досок, а сплошной толстый щит. Вы ее только неделю переставлять будете на это 0,5. В третьих - груша на 180 л - это инструмент для отливки дорожек. Вы как на высоте 2-2,5 метра будете заливать стены бетоном по "полметра каждые 7-10 дней"? На такой работе через 2 дня Валуев станет Костей Дзю... В четвертых - переставная опалубка - это как раз для НЕСПЕШНОГО строительства... А вы ее выбрали для "ускорения"... Для ускорения надо брать кирпич. Непрерывная укладка на протяжении всего процесса. Без отвлечений на посторонние глупости. Только помощника все равно наймите - раствор месить и кирпич подносить.  Извините - но ваше ТЗ - это просто поток фантазий валюнтаристических...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||||||
|
Константин пишет:
Все просто, я здравомыслящий человек, и не хочу закапывать в землю 2метра бетона или бетонных блоков, причем мне подвал не нужен. Не, хорошо сделать по советскому, и бухнуть в землю 15кубов бетона, но не для моего строения. А про парадокс очень интересно послушать!!! Константин пишет:
Да, голые стены, коробка и всё. где 10метровая стена будет - по середине сделаю армированную колонну, связанную с сваей ТИСЭ в фундаменте. Константин пишет:
Константин, такого вопроса нет, все вопросы конкретные, отличаются сжатостью и лаконичностью. Константин пишет:
Да не, мне такого даром не надо, ТИСЭ самое то, фундамент отдельная тема, тут только про стены. Константин пишет:
Так нехочется кладкой заниматься. Бетон я замешивать и лить хочу, это по мне. Бетон крепче кирпичной стены. Вот выбрал пока его. Стены в полкирпича и 3,3метра ввысь помоему опасно А бетонные такие льются... про арматуру я вот 0,7-1метр писал. Нагрузка сверху на коробку 10*7*3.3м только крыша, и чердак на ней. (Добавление) Константин пишет:
Да, это ещё лучше, я когда замешивал точно в пропорции не вникал, на глаз месили, потом погружным вибратором уплотняли - получался по плотности как гранит или мрамор  Константин пишет:
А я так же стягивать буду как вы, при керамзитобетоне, болт в трубке, болт потом достается, трубка остается и заменивается. Тут вертикаль только обеспечить надо. Константин пишет:
согласен. Есть платформа на грузовой машине (просто бортовая авто). 1 метр залил с земли - 2й метр с грузового авто залью, 3й с опалубки. Бетономешалка под местом заливки. 2 человека - 1 подает второй выливает. Константин пишет:
Я как то колотил опалубки - это жесть по времени, уж лучше съемных сделаю с десяток. (Добавление) Константин пишет:
Константин, я надеюсь вы не удалите эту тему за это и не забаните меня. |
|||||||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Yuraz пишет:
Это мне интересно послушать... ТИСЭ - фундамент "разработанный" кооператорами для продажи чудо-товара - бура ТИСЭ. Фундаменты типа ТИСЭ (свайные) применяют или на вечной мерзлоте или на мелких болотах, с целю таки упереться в какой-то прочный грунт. Ну еще - для очень высоких сооружений, типа "башня, вышка". Что бы создать эффект "корней" и сооружение не упало. Тут же - плоская широкая коробка, до грунтовых вод 10 метров... Пол должен выдерживать несколько тонн железа, причем с очень локальной нагрузкой (станки, колеса...) Тисэ - и никаких разговоров... Вот мне и удивительно... Yuraz пишет:
Фундамент "плита" вообще не заглубляется. Просто делается дренаж, отсыпка, отливается плита. Она и фундамент, и пол гаража... О каких блоках вы говорите? Или вы хотите земляной пол в гараже, сырой и с мышами? Yuraz пишет:
Это по вашему типа одно и то же? Мрамор пилится простой ножовкой... Yuraz пишет:
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
вот не соглашусь, у нас давно в деревнях строят деревянные дома на бетонных сваях, выступающих из земли немного, кажется что дом на земле на обычных кирпичах, а на самом деле см в 30 от поверхности свая выходит. Спрашиваю зачем, в ответ - а зачем на весь периметр дома копать и заливать уйму бетона. А между свай - кирпич. Ни о каком то ТИСЭ и кооператорах они слыхом не слыхивали. Тем более, если это используется в мерзлоте, нельзя в средней полосе чтоли использовать? Копал 6 метров *40 см *60 см = 2 часа... а у меня 34метра периметра... Константин пишет:
Ну а плодородный слой что вообще снимать ненадо? Мне до песка 70см чернозема убирать надо. Выпрет эту плиту на плодородном слое наверняка. Трещины будут по центру. Я утеплять его не буду, таки будет зимовать. Тем более, с ТИСЭ я свободен в копании в будущем ям (смотровых, овощных). Далее, прикинем, 7*10=70м2, если пол 40см то выйдет бетона 28кубов!!! Если по 3т.р. это 84т.р. Константин, что за парадокс с вашей стороны, за что я должен отдать 84т.р. (и это без арматуры и доставки 50 км от города!!!) если тоже самое за 10 сделаю со сваями ТИСЭ. Константин пишет:
так деньги решают всё. Одно дело 5 куба бетона, другое 28.. При наших зимах первый и намного выигрывает. Константин пишет:
Так и будет, только пока земля пусть будет, вернее камаз песка привезу на пол, пусть так и зимует. Потом ямы вырою, и залью всё бетоном. Главное СТЕНЫ за этот летний период! о чем я и спрашивал в 1 топике. Я думаю всё же кто то монолитит не только многоэтажки но и гаражи. (Добавление) Забыл дополнить про Валуева и Дзю - вот такая же штука есть в личном пользовании. Заливка бетона будет из бадьи, которая сварится под это дело. Заливать сразу буду не один, а два или три замеса 180л. бетономешалки. Стройка не то место для меня, где надо смаковать или руками вёдра таскать. Всё тяжелое делает техника, забыл в первом посте написать!!! Есть всё из техники. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 07 Февраля, 2013 - 13:37:24) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Yuraz пишет:
Да сколько хотите... У меня у самого летний дом на столбчатом фундаменте. То же в свое время (по-глупости), казалось что это проще и дешевле. Но это - дома. а не гаражи. Yuraz пишет:
Т.е. ВСЕ РАВНО - фактически - мелкозаглубленная лента, которая "от большого ума" создателей опирается не всей площадью, а какими то дурацкими сваями... А что бы вот просто не отлить СРАЗУ мелкозаглубленную ленту, сантиметров на 30 в глубину. Правда сделав дренаж... Какую "уйму"? О чем вы все время пишите? То "2 метра", то "уйму"... МЗЛ (мелкозаглубленная лента) для среднего дома это 3-5 кубометров бетона! Один готовый миксер или 2-3 дня одному отливать, если есть "груша" на 180 л. Yuraz пишет:
Желательно. Но не обязательно. Главное убрать растительность. А это 15-20 см. А с тисэ - можно так оставить? Yuraz пишет:
Ну расчеты ваши никакого отношения к действительности не имеют... Поскольку вы о чем то о своем... 10 свай на весь периметр в 40 метров? Бетонных стен? без пола? без ростверка? Флаг в руки! Yuraz пишет:
Удачи! |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
34 метра, через 1,5м свая = 22 сваи. а флаг зачем Константин пишет:
Константин пишет:
Да всё равно как, мне б стены поставить под ворота в открытом поле... технику на зиму загнать не куда. Про монолит вопрос открытый. 120мм стена при 3,3метрах высоты, арматура через метр. (Добавление) УРА, я ведь нашел кажись ответы на свои вопросы!!! Погуглил чуть чуть и нашёл!!! От туда копирну: Цитата:
yes! Уважаемый Константин, можете ли вы покритиковать материал по ссылке, от "дяди Вани". Я именно это хотел в этой теме спросить. А вообще то нахожу много страниц по запросу "монолитный гараж". (Отредактировано автором: 07 Февраля, 2013 - 14:24:04) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Yuraz пишет:
Очередная интернет-глупость... КАКОЙ "железобетон"? Какой степени армирования? какая кирпичная кладка? Какой ракушечник-ракушняк? Стоимость строительства учтена? стоимость опалубки учтена? "самый дешевый"... Самый дешевый он - если в землю лить. Я "критикую" с точки зрения "какие силы будут действовать на те или иные элементы строения и как их компенсировать и предотвратить". А вы мне "неубиваемые" аргументы - А у нас в деревне все так строют! Ну и вы так стройте, чего париться?! Весь интернет-бред все равно не раскритикуешь, жизни не хватит... Yuraz пишет:
А то что столбы плясать пойдут - вы верите? Что стены у вас в воздухе висеть будут - верите? Или на что им опираться? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
это кто так писал? Я хотел сказать что технология ТИСЭ придумана ещё задолго до коммерсантов, которые как вы пишите продавали чудо бур. Ладно, фундамент столбчатый, не ТИСЭ, да вообще не все ли равно, я же про стены спрашивал... Константин пишет:
столб снизу глубоко в земле, сверху его арматура сварена/связана с арматурой пролётной балки. Не, не верю! Константин пишет:
Да, будут на балке базироваться, которая висит в воздухе (Добавление) Константин пишет:
Ну так в землю и льём. Разве яму пробурить сложно? |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Yuraz пишет:
Не сложно... ЗАЧЕМ? Какую роль она играет? Что она делает? Эта ваша "свая"? Площадь опоры у нее "никакая", несущая способность грунта она не меняет. Посчитайте вес строения и посмотрите сколько кг будет приходиться на кв. см опоры (ее торца). Yuraz пишет:
Вот объясните мне вашу логику... Если балка в воздухе висит - все зашибись... А если на земле лежит (и называется МЗЛ) - то "я этому не верю!"... Конструкция МЗЛ и ростверка - ОДИНАКОВАЯ. Ну понятно для бревенчатых избушек - их от земли подальше оторвать стараются, что б не сгнили... Бетон-то на фига возносить на полметра?! И какой смысл в вашей свае? Ямки сверлить придется, для дренажа. Но на хрена туда бетон заливать? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Почему на полметра, где я такое писал? Вынос будет ровно на столько, на сколько кривизна местности позволит сделать ровный фундамент. Вот на фото они высоко подняли, я же подниму не намного, но подниму. Я хочу минимума контакта с землей. Пусть касаются земли только сваи. Это только плюс. Ростверки всегда будут сухие. Дожди в ноябре бывают, а потом раз и минус 10. Мелкозаглубленный фундамент будет соприкасаться с сыростью, а тут нет. Я те 5-10см между землей и ростверком лучше песком обсыпаю. В общем пусть это будет гидроизоляция с запасом. Вот ещё инфа не моя: Цитата:
Константин пишет:
"Никакая" это если бы она по вашему была, на поверхности, на черноземе. А заглубленная скажем на 1,5метра, в ограниченном пространстве её площадь работает в десятки раз сильнее, а тут ещё ТИСЭ, с утолщением внизу - мало того, что из ничего по расходу бетона усилили ещё во много раз - так ещё и не даёт выдавить сваю при промерзании грунта!! А я может и песка не успею на пол завезти, у меня всё в гараже промерзнет в первую зиму после особо дождливого ноября, и всё... Но я так конечно же не поступлю, сваю ТИСЭ не выдавит, и гараж с неутепленным полом можно спокойно оставлять зимовать. Константин пишет:
Дренаж будет, прокопана канавка для стока воды, а бетон заливается именно для свай, об этом писал выше. В общем, я только за экономию ресурсов. Нет смысла вливать огромные деньги в то, что не стОит того. Вот там я посчитал по подушке фундамента - 84т.р.!! Без арматуры и завоза. Скорректировать надо! бетон только что узнал у нас не по 3т.р. а уже 3,2-3,3т.р. Да ко мне даже не поедет ни один бетоновоз. До меня трасса отличная на 97%. А 3% - грунтовка! Я даже ради этих 3% купил ГАЗ-66, только чтоб осенью добираться до места. Зачем завозить 15 кубов бетона, если щебень есть, песок есть, завести 2 тонны цемента и начать стройку. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 07 Февраля, 2013 - 20:24:22) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Yuraz пишет:
 Все обломилось в доме Смешанских... Я песок сыплю для дренажа, есть строители в русских селеньях, которые из него гидроизоляцию делают...Писец полный... Просто на песок ростверк не хотим положить, а под него подгребсти - норма...  Yuraz пишет:
Yuraz пишет:
Yuraz пишет:
Жму вашу мужественную суровую руку! Благодаря таким как вы, нас еще долго будут снабжать продовольствием фермеры из Новой Зеландии! Успехов в строительстве!  (Добавление) PS. по фото... 1) Вот это сгородить вам проще, чем в траншею бетон залить? 2) самый нормальный пол в гараже для Беларуся и ГаЗ-66! 
|
|||||