| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Пирог стены. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Доброе время суток! Делаю каркасную пристройку к дому и хочу в качестве наружного и внутреннего утепления применить Изоплаат. Пирог стены предполагается такой ( с наружи во внутрь ) : блок хаус - вентзазор - Изоспан А - Изоплаат 25 мм - черновая обшивка - минвата 100 мм - черновая внутренняя обшивка. А вот дальше возникают вопросы.... Как правильней собрать остальную часть пирога внутри помещения ? В какой последовательности лучше положить Изоспан В, Изоплаат ? Потому что хотелось бы скрыть проводку и трубы отопления.... Изнутри стены хочу тоже обшить блок хаусом. Может кто-то работал с Изоплаатом ? Хотелось бы и правильный пирог чердачного перекрытия узнать ( чердак холодный ). Да и пола тоже не повредит...  |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Я так понимаю, что тема имеет целью прорекламировать этот "Изоплаат"... Только плиз, без ссылок... А с точки зрения физики - имеет смысл только просто утепление (а не внутреннее и внешнее), и просто условия теплопередачи. А утепление бывает правильным или неправильным. В данном случае - "пирог" совершенно бессмысленный. Его даже нет смысла обсуждать. Правильный пирог простой - изнутри снаружи - пароизоляция - утеплитель - паропроницаемая ветро- и гидроизоляция... А что до "Изоплаат" - расскажите что за штука, из чего сделан, характеристики... Станет ясно, где и как его применять. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| О рекламе речь вовсе не идёт. Это мягкая ДВП, выпускается из волокна хвойных пород дерева. Толщина плиты 12 и 25 мм. Выпускается двух типов : для наружного применения - пропитывается воском ( используется в качестве утепления и ветро-влаго защиты. Можно ставить и без Изоспана А ). Для обшивки внутри помещения - без восковой пропитки. Характеристики: Паропроницаемость - >1 x 10 -9 Воздухопроницаемость - < 35 x 10 -6 Звукопоглощение - 23-26 дБ Плотность - > 240 - 220 кг/м3 Теплопроводность - 0,045 Вт/мК Вот и хотелось бы узнать, как правильно применить эту штуку в сочетании с плёнками. Или может можно вообще обойтись без плёнок ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Andrey1971 пишет:
Если это "дерево" - то наверняка влаги боится как черт ладана... Т.е. надо ее от пара защищать однозначно, особенно в зимний период. Паропроницаемость у нее тоже никакая. Т.е. фактически пароНЕпроницаемая... Если снаружи будет блок-хаус, то для ветрозащиты сгодится и обычный нетканный материал. А вот изнутри под блок-хаус - придется парозащиту поставить. И вопрос такой - а на кой ляд вы с ним связываетесь, с этим Изоплаатом? Революций он вам никаких не обещает. Теплопроводность явно из пальца - не могут материалы такой плотности иметь теплопроводность на уровне вакуума...  Скорее - 0,1 Вт (и ППС - и то 0,07... а он на порядок (!) менее плотный - 35 кг/куб).Поэтому если каркас - достаточно будет одной минваты сантиметров 15. Если пристройка зимой жилая - то лучше 25-30... А "Изоплаат 25 мм" - не много вам добавит теплосопротивления. Столько же сколько 25 мм минваты или ППС.. 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Уважаемый Константин ! Вам когда-нибудь доводилось жить в щитовом доме? Вы представляете конструкцию его стен ? Впринципе это набор щелей и спичек в качестве каркаса щита. Так вот "пирог" такой стены таков: снаружи во внутрь - обшивка ( доска 100 х 25 ) - Мягкая ДВП 12мм - черновая обшивка щита ( горбыль с бешеными зазорами ) - ветнзазор 30мм - ДВП 12мм - воздушная прослойка 24 мм - ДВП 12мм - кое как набросаный пергамин - черновая обшивка щита ( тот же горбыль ) - ДВП 12мм - и где то 5мм обоев, скопившихся за всё время ( с 69-го года постройки ). Так вот, зимой, когда дома +25, а на улице под -30, температура воздуа в доме за 12 часов, падает до +18 и то больше благодаря окнам, они конечно никуда не годятся ! Причём отопление паровое, угольный котёл, т.е. постоянного поддержания температуры в доме нет. Вся толщина стены примерно 180мм. Теперь потолок : фанера 3мм - ДВП 12мм - черновая обшивка ( доска 25мм ) - глина с опилком 15мм - засыпка опилком до конца балок ( 150 х 50 ) вот и всё утепление ! Расчёты - это конечно хорошо, без них никуда, но есть ещё и РЕАЛЬНАЯ практика применения всяких разных материалов. Поэтому и хочу узнать мнение спецов по этому Изоплаату. Это таже самая мягкая ДВП, только в современном исполнении. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Andrey1971 пишет:
Не, я только вчера с Луны свалился... Даже не представляю. У нас то все из лунного камня... Andrey1971 пишет:
Это у безмозглых криворуких дураков это "набор щелей и спичек". у нормальных строителей и каркас разнесенный по сторонам, и абс. непродуваемый. Пол-Европы и вся Америка с Канадой живет в таких домах. Просто нормально сделанных. Andrey1971 пишет:
Это самый бестолковый пирог, который только можно придумать. Каким то деревенским ваньком, который не понимает ни смысла ни назначения, ни происходящих процессов. Andrey1971 пишет:
Я ее наблюдаю уже 6-й десяток лет. И она мне не нравится. Часто все построено по принципу - научили дураков Богу молиться - они давай себе лбы расшибать... Вот в перечисленном "пироге" вы можете обозначить СМЫСЛ применения того или иного слоя? Какие процессы в нем происходят? Andrey1971 пишет:
В огороде бузина.... У котла есть мощность, есть какие то данные по количеству сжигаемого угля, у дома есть определенные размеры и т.д. и т.п. ВСЕ - СЧИТАЕТСЯ... Andrey1971 пишет:
Andrey1971 пишет:
У меня стены летнего дома - декоративная доска 25 мм (елочкой) - можно не считать, так как неплотно... - пергамин - доска 25 мм - 100 мм минваты - 50 мм ППС - оргалит (5мм??) - обои. Отопление - 700 Вт электрич. теплый пол + 1 кВт электроконвектор. 6 х 7 м. Живу до декабря (до -10). Мог бы и дальше, но просто зимой тут делать не фига... Строящийся дом - стены пирог - керамзитобетон 500 мм + ППС 200 мм, штукатурка с обеих сторон. 15х12 м 2 этажа. Расчетная мощность отопления - 4-5 кВт. Крыша-потолок - 350 мм минваты. Ну не хочу я атмосферу греть... Так что каждый выбирает по себе... |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Этот "пирог" придуман в нашей Советской строительной промышленности, каким то НИИ какого то домостроения. Дом покупался и собирался в своё время, как готовый к сборке конструктор. Так что я тут с Вами полностью согласен. Цитата:
Это тоже отнесём на совесть конструкторов и сборщиков того времени Цитата:
Полностью согласен, но речь не об этом. А о том, что эта штука, пусть даже и в дурацком пироге, реально держит тепло. Да и крепить её горазда удобней, чем вату. Её надо во что то убирать. Ну не городить же каркас в 30 см толщиной. Цитата:
Вот копировать то как раз и неохота... Ведь всё началось с моего вопроса про часть пирога стены внутри помещения. Как его лучше сделать с Изоплаатом или без него, чтоб убрать электропроводку и трубы отопления ? Хотя от него я бы неотказался... (Добавление) Я Вас прекрасно понял, что он Вам не по душе. Но всё же, если бы пришлось его использовать, как бы Вы сделали внутри помещения, начиная от черновой обшивки каркаса, убрав при этом проводку и трубы отопления внутрь стены? Может кто-то ещё выскажет своё мнение ? |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Andrey1971 пишет:
А я и не говорил, что "не держит"... Держит. Как и любой другой утеплитель. Как минвата и ППС и пр. Но "Теплопроводность - 0,045 Вт/мК" - это явно перебор. Я думаю это ближе к 0,1 Andrey1971 пишет:
Вы знаете, это вопрос исключительно технологический... У меня второй этаж в доме будет как раз каркасный (часть стены). Я собираюсь делать каркас толщиной сантиметров 40. И не думаю, что это что то из ряда вон... Andrey1971 пишет:
Он мне индифферентно... В смысле я бы его применял, если бы он был ИЛИ очень сильно дешевле других утеплителей... ИЛИ был сильно лучшим утеплителем.... ИЛИ не требовал отделки-гидро-паро-изоляции (типа "поставил и забыл"). Но у него нет этих качеств  Это обычная ДВП - не лучше не хуже любого другого, со своими заморочками, не несущий... и пр. и др...Andrey1971 пишет:
Я думаю, этот вопрос вообще не к месту. Убрав эти коммуникации внутрь стены и под отделку, вы лишаетесь возможности оперативного контроля и оперативного ремонта... Что бы обезопаситься - вам потребуется либо применять супернадежные трубы и провода, да с запасом, и пр и др... Это как правило гораздо дороже и съест всю экономию... Поэтому лучше сделать какие то кабель-каналы в стене. И при чем тут утеплитель? Делайте правильно! Что бы ваши потомки не писали про папу (деда) - "Этот "пирог" придуман дедом... что б ему... отнесём на его совесть..." |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Вот желание убрать всё это за блок- хаус меня и смутило... Я думал так сделать: обшивка каркаса - ДВП - пароизоляция - обрешётка - блок-хаус. Но как же пускать электропроводку.... Не по плёнке же, пусть даже и в гофре. На счет каналов идея хорошая, спасибо. Правда я пока неочень представляю, как сделать, чтоб блок-хаус не "испортить" сильно... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Andrey1971 пишет:
Да просто сделать одну "съемную" панель. С блок-хаусом, это как раз не сложно - фактически срезать шпунт с одной доски - тогда ее можно будет вставлять - вынимать из ряда. Крепление - на магнитах или декоративных элементах. |
||