| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как правильно обустроить теплые полы по грунту. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Подскажите пожалуйста . Можно ли сделать пол следующим образом: Начиная от земли Слой песка 5-10см стяжка бетона 5-10см, пенобетон 10=20см,стяжка бетона 5-10см,фольга ,защитная пленка, трубы для водяного теплого пола, стяжка бетона и покрытие. Если фундамент вровень с землей , на фундаменте всего 4 ряда красного кирпича а дальше стены из керамзитоблоков. И вообще как можно выйти из этой ситуации? Деревянных полов не будет. | |
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
| Нужно обязательно отсечь влагу, капиллярно поднимающуюся из земли слоем гидроизоляции. У меня пол по грунту: песок 50 см, гидроизоляция, бетон 5 см, пенопласт твердый 10 см, стяжка 5 см, плитка. Без отопления. Пол холодный в тех местах, где не утеплен ростверк фундамента (+5). Где есть утепление(+13) В центре явно теплее- не измерял. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
Серж пишет:
А зачем "защитная пленка"? Она что от чего будет защищать? Серж пишет:
4 кирпича - это всего сантиметров 25... А ваш пирог - гораздо больше... Т.е. полы будут охлаждаться по "периметру" См. karavasya пишет:
Вам надо сделать очень теплую забирку снаружи на высоту ВЫШЕ уровня вашего чистого пола, что бы устранить мостик холода. И еще я бы Вам посоветовал сделать такую вещь, пока не сделали полы... Уложить в песчаную подсыпку асбестоцементные трубы каждый метр от стены до стены фундамента, а в кирпиче под их торцы выдолбить продухи. Тогда летом по ним будет продуваться теплый воздух, и земля под домом будет хорошо прогреваться и служить теплоаккумулятором. А на зиму продухи закрываются пробками из ППС. Если этого не сделать - полы у вас будут всегда прохладные, когда выключено отопление. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Огромное спасибо за совет. Про пленку я вычитал в инете, что если этого не проделать то цемент проест фальгу.Высоту каждого слоя я примерно указал, все будет зависеть от потолка. Я Понимаю что строят с низу в верх, но что мне досталось, то надо доделывать.Дом построили 10м на 10м, На чердаке предполагаться расположить 2 спальни. С чердаком все ясно. А вот стены после фундамента 4 ряда керпича,затем керамзито блоки высотой 2м60см ширина стены 20см. перекрытие целыми бревнами, поэтому придется подшивать потолок гкл,а потом играть высоту.Стены в нутри обложатся пенаблоками 10см. А там как финансы.,позволят то с улицы урса и чем нибудь обошью . | |
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Серж пишет:
Боюсь, Вы неправильно понимаете роль "плёнки" , т. е. гидроизоляции в Вашем "пироге". Гидроизоляцию следует положить ПОД пенобетон! Для того чтобы предохранить его от увлажнения парами из земли. А на фольге под трубы теплого пола можете запросто сэкономить, от неё пользы - ноль. Серж пишет:
Утеплитель снаружи и изнутри - глупость, простите. Если у Вас дом для постоянного проживания, - утепляйтесь капитально, и снаружи. Не распыляйтесь. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Серж пишет:
Что за гады такую чушь распространяют!  Не первый раз уже встречаю этот бред...Майстер пишет:
А у него Серж пишет:
Пенобетон и керамзит - примерно одинаковую теплопроводность имеет. Так что про "утеплитель внутри" тут речь не идет. Он просто толщину стен нарастит, что в любом случае полезно. Пленку действительно, лучше положить по песку, ПОД первую (нижнюю) бетонную стяжку. Именно как гидроизоляцию. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| собираюсь делать пол по земле с водяным отоплением, пирог - песок, пленка ПЭ-200, керамзит - 15см (не мало ли? бюджет мал.), проливка "тощим раствором", стяжка с трубами, стяжку от стен отделю вспененым ПЭ. фундамент керамзитобетон, без забирки будет тепло. Какая должна быть высота пола от земли? у меня фундамент выше на 10 см, а низ стяжки будет 10см от фундамента, Зачем выше? Сильный дождь и снег у нас редкие явления. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ТОХА пишет:
Да какую хотите... Теплые полы и в подвале сделать можно и на втором этаже... Главное что бы утеплитель был хороший, что бы саму Землю не обогревать... ТОХА пишет:
Для Волгограда может и ничего, но действительно, на грани фола... Раз бюджет мал, собирайте пенопластовую упаковку и крошите ее в мелкую крошку. Смешаете с керамзитом. Она заполнит пространство между керамзитинами и устранит конвекцию... Керамзит хороший утеплитель... Вчера потрогал стену из керамзита оштукатуреную... Рядом - кирпичная... Обе на солнце. Кирпичная - теплая, но не горячая. Рукой трогаешь - чувствуется "много тепла но небольшой температуры, тепло с поверхности в глубь уходит (очевидно так же и выходит). А стена из керамзитобетона - аж горячая... Т.е. тепло вглубь не уходит. Почти такая же как и на поверхности оштукатуренного ППС. Значит теплоизолятор хороший. ( Правда не запасет ни фига...  )
|
|||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Прокомментируйте, пож, такую "идею": Возникла необходимость введения в строй дополнительного слабоотапливаемого( чтобы вода в поилках не замерзала) помещения для зверушек... имеем пол по грунту(именно по черной земле, а не по песку)...хочу кинуть туда отдельную ветку ТП, прикопать её на 5-7см в этот "грунт"... Будет ли работать такое "отопление"? Будет ли черная земля аккумулировать в себе,а потом отдавать вверх, в помещение, тепло? или все тепло от трубы уйдет вниз, в землю... п.с. из проведенных наблюдений: На улице 0+1гр, небольшой ветер, в помещении(без отопления) +2.5, в земле в помещении(на глубине в штык лопаты) +6.5гр... т.е. очевидно что в помещении выше температура чем на улице, за счет тепла земли...значит конвекция происходит |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Конечно... Только очень медленно, большая инерция... Часть, конечно и вниз уйдет... LUKA-shok пишет:
Конвекция происходит в подвижных средах (газ, воздух, жидкость...) А в неподвижных (грунт, стяжка...) - кондукция. Вот от трубы в грунте - кондукция... От грунта воздуху - конвекция. Имхо, так греть поилки нет смысла. Проще греть сами поилки... От них и воздух будет греться... |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин, благодарствую. Константин пишет:
может быть это и плюс, подкидываться тепла туда будет ежедневно и пусть потихоньку размазывает...посмотрим. Константин пишет:
Как Вы думаете, какая часть?(ну там 60% вверх, 40 в низ, например) Хочется понять, есть ли смысл "бороться" и не окажется ли эта борьба неокупаемой... Константин пишет:
В моем случае, проще трубу в землю(т.к. за стенкой ТА стоит и работающее отопление птичника), проще спалить пару дополнительных полешек, чем городить 50 "кипятильников" в поилках.. И проще, и надежнее, и экономичнее. И корма меньше съедят, для сугреву, и падеж меньше из-за не столь жЭстачайших погодных условий(добанет минус 20 и у всех зайцев марковка отмерзнет...а в сарайке при этом будет ну минус 5, ерунда, бодрячЁк) |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Из моих 2-х недельных наблюдений: температура в слабоотапливаемом помещении не падает ниже 1гр.(даже при ночных заморозках до -5гр). На глубине "штык лопаты" в грунте +4.5гр(на улице уже землю не ковырнуть, замерзла). Ветку отопления этого сарая подключаю в контур только во время топки(1.5-2ч\сут), после топки выключаю т.к. нецелесообразно расходовать тепло из ТА. Думается, что даже если и уходит тепло вниз земли, то несущественно и это является несомненным плюсом т.к. благодаря инерционности земли быстро охладить её почти невозможно, а я её ежедневно дополнительно подогреваю...думаю посадить в землю зерно ячменя, для получения зеленой массы для зайцОв, т.с. витамины не отходя от кассы)) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
4 градуса - маловато. Особенно в отсутствии света... Придется и догревать и досвечивать. Да и морозов то сильных еще не было. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Да и не гигиенично будет...лучше по Вашему методу гидропонную установочку с выжимкой из земли сделать(надо прикинуть, буржуи давно уже проращивают зерно, а у нас до сих пор картофаном вареным пИхают..) Константин пишет:
Ну "две недели" придется потопить усиленно...взялся тут морозик -3-5, а через два дня оттепель(+3)..вот и зима наша(чему я в бщем-то рад) |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Наблюдения за ТП в грунте: Уже почти сутки держится -7-8гр...поилки замерзли((( Начал топить утром котел(топил 4 часа, помалу)... Т земли над трубой ТП, аж 38гр, Т между двух труб, на глубине 20 см 9.5гр.. в помещении 0 -1гр...в поилках снег растаил(поение у нас такое получилось) и...замерз льдом.....не получилось(((а жаль. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Это все "молитвы" и "заклинания"... Если тепла производится меньше, чем его уходит через стены-потолок, то пол "сам в себе" м.б. хоть 50 градусов, а в помещении будет дубак. Важно количество подводимого тепла и скорость теплообмена. 1000 раз уже писал во всех местах. Тепло - это как жидкость, "теплород"... Сколько в решето не лей, а оно пустое. LUKA-shok пишет:
Так он же вроде в стяжке? LUKA-shok пишет:
ЧТО "не получилось"? |
|||