| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Способы оптимальной коммутации электрических конвекторов для отопления дома. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
Николай пишет:
(Добавление) Николай пишет:
(Добавление) Константин пишет:
(Добавление) shurik пишет:
(Добавление) shurik пишет:
Думаю, это самое плохое решение, которое может быть. По описанным выше причинам. Вы будете коммутировать всю мощность сразу. Или включено все, или все выключено... Система будет гораздо более сложной, нежели просто диммер. Просто диммером лампочкой накаливания хорошо управлять. А для серьезной и оптимальной системы отопления диммер слишко туп... Тут должен быть попродуманней алгоритм регулировки мощности... Важно так же обеспечивать равномерность распределения источников тепла по территории. Если в комнате (доме) есть 5 конвекторов, то для снижения мощности совершенно недостаточно будет 4 выключить и один оставить... Важно что бы работали все, но с со сниженной нагрузкой... Поэтому нужна по-серьезнее система, нежели просто диммеры на каждый конвектор... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
shurik пишет:
 А с какого времени транзистор перестал быть УСИЛИТЕЛЕМ? Да, "а мужики-то и не знают"!  Константин пишет:
Да вот и я про то же. Предположим, что мы управляем транзистором который регулирует ток через ТЭН. Тогда в самом наихудшем варианте 0,5 максимальной мощности должно быть рассеяно транзистором. Так же предположим, что мощность ТЭНа 1 Квт, тогда вопрос- хватит ли только конвекционных потоков, что бы отвести от радиатора транзистора 500 Вт тепла? Что-то мне подсказывает, что не хватит. Константин пишет:
Да. В помещении с работающим конвектором получается, что рядом с ним тепло, а в другом конце комнаты холодно. А что, если протянуть кабель для тёплого пола по периметру всей комнаты, установив его в стене и обогревая площадь стены от 0 до 0,5 метра ОТ пола? Получим этакий длинный конвектор "размазанный" по всей стене. Да, вот ещё что. Как я понимаю, недаром придумали маслянные обогреватели, где масло является теплоаккумулятором, который позволяет ТЭНу реже включаться.Что влияет на его долговечность. Когда делают ТП (теплый пол), то тогда бетонная стяжка и является таким ТА. Но это все сделано именно потому, что ТЭН работает в режиме вкл/выкл, что есть самый примитивный и одновременно самый недолговечный способ управления ТЭНом. Если сделать плавное уменьшение/увеличение напряжения на ТЭНе, то срок его службы будет крайне долговечным. Я даже не знаю причины (кроме физического старения применённых материалов), по которой такой нагреватель вышел бы из строя.  Константин пишет:
Это тоже интересная тема. Сейчас вижу в продаже достаточно много ИК отопителей разных конструкций. Вы их считаете вредными? Но ведь нагретая печь тоже излучает ИК, правда в более длинноволновом диапазоне. (Отредактировано автором: 23 Февраля, 2009 - 09:43:54) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Николай пишет:
Однозначно нет... 1 Вт конвекцией отвести надо 20 кв.см. поверхности... А 500 - 10.000 кв.см. Т.е. 1 кв.м.  Там возникает проблема распространения тепла по металлу от точечного источника... И главное!Раньше Вы грелись ТЭНом, а теперь транзистором.... Не, транзисторные диммеры прокатывают только на малых мощностях, единицы, десятки Вт... Николай пишет:
Ну снова-здорова.... Ну почему в стене-то?! Он будет работать на конвекцию. Значит и надо ему обеспечить максимально удобные условия для конвекции. Стену то зачем греть? Надо узкую полосу алюминия, к ней "пристрелить" это греющий кабель, и разместить по периметру комнаты. Чуть выше плинтуса. Но в нескольких сантиметрах от стены. А на стену - фольгу наклеить, напротив конвектора... Николай пишет:
Нет, назначение масла совсем другое. Разносить тепло по всей поверхности радиатора. Теплоаккумулирование - эффект побочный, "так получилось". Масло внутри радиатора конвектирует от ТЭНа внизу по всем ребрам... Николай пишет:
Опять таки - ТА - это побочный полезный эффект. Все же нужен пол, и при этом - распределитель тепла... Вот подошел бетон... Стяжку вобщем то необязательно делать. Есть теплые полы и по дереву... Николай пишет:
Это и предполагает подключение ТЭНа в момент "нулевого" напряжения в сети. В момент смены фазой знака. Такие устройства резко продлевают жизнь всех электроприборов, ТЭНов в т.ч. Николай пишет:
Нет, я не считаю их вредными. Я считаю их некомфортными... Они ведь как гриль, хотя и слабый. Они ведь работают по принципу - "ИК лучи греют предметы, а предметы греют воздух". Все так и есть, но находиться в зоне их излучения - очень некомфортно. Тепло чувстуется, но не "ласковое". Т.е. их надо очень правильно располагать... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Так ведь конвекция всё равно останется, хотя и уменьшится раза в 2.Зато получите теплую стену. Тут ведь какую проблему нужно решить: что лучше -вначале иметь нагретый воздух и уже он будет нагревать стену или иметь нагретую стену и уже стена будет нагревать воздух. Просто мне не очень нравится навешанные на стену обогреватели, вечно их то заденешь, то ударишь. Да и место они занимают. А вот спрятанный в стену- как раз то, что хотелось бы. Константин пишет:
Тоже можно. Но если делать отопление только электрическое (что я и хочу), то наверное одним витком такого кабеля по периметру помещения не обойтись. И в этом случае к стене мебель не поставишь. Но тогда можно проложить кабель только там, где мебели нет. Площадь поверхности такого "конвектора"останется прежней, только ширина (высота) панели увеличится. Я на даче экспериментировал с пластинчатым обогревателем "бархатный сезон" (500Вт), закрепив его вертикально на стене с зазором между ним и стеной в 50мм, а на стене набил изолон, фольгой естественно наружу (к обогревателю). Выяснил важный момент- для увеличения конвекционного потока необходимо закрыть боковые стороны такого конвектора ,что бы вход воздуха был только внизу. Температура поверхности такого отопителя была около 42 град, а температура выходящего воздуха около 36 град, скорость воздуха не замерял, но по ощущениям- 0,2-0,4 м/c. (Отредактировано автором: 25 Февраля, 2009 - 08:32:02) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Николай пишет:
Да 3000 лет как она решена!!! В условиях ламинарного обтекания поверхности возле каждой поверхности образуется практически неподвижный слой воздуха, что резко ухудшает конвекцию... Поэтому печка "Булерьян" или другие конвекционные (т.е имеющие "экраны" или трубы) специально "заточенные" для улучшения конвекции на порядок эффективнее буржуек и просто печек с плоскими стенками. Ну это же очевидные вещи! Что вы носитесь с этими "теплыми стенами" как с писаной Торой... Забудьте про них, как про ересь...Тем более, сами же в этом убедились... Николай пишет:
Николай пишет:
Заметьте... ВСЕГО 42. А выход - 36... Николай пишет:
Смотря какая длина... Одним витком вряд ли, конечно... Я бы все же рекомендовал использовать несколько кабелей, сделав под них соответствующие радиаторы. Тогда бы проще можно было сделать систему управления отоплением. Перекомутацией или временнЫм подключением кабелей... Очевидно следует соблюсти условие, что бы на 1 кв. метро площади приходилось примерно 100-150 Вт максимальной мощности. Но точнее - следует исходить из материалов стены дома и пр. особенностей. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| К масляным обогревателям я отношусь настороженно и связано это с одной историей. Когда я работал на кафедре в МЭИ, то у одной сотрудницы сгорела дача и произошло это так: Приехав на дачу когда было ещё прохладно она включила маслянный обогреватель и вышла на улицу. Пробыв на улице около 10 минут и вернувшись домой она с ужасом увидела, что часть стены где стоял обогреватель горит. Анализируя на работе этот случай пришли к выводу, что скорее всего виновать обогреватель из которого по-видимому стало вытекать масло. Обогреватель кстати, был ещё советский. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Ну я думаю имел место "случай"... Зажечь масло - надо еще постараться (смотрите тему про парафиновую печку). Наверное просто неудачное стечение обстоятельств... Основной недостаток маслянного радиатора - в том, что он опять таки - всего лишь электрический радиатор, представляющий собой очень локализованный источник тепла. Стоит "вот тут" и теплый воздух от него конвектирует соответственно потоком вверх... И им одним прогреть все помещение - практически нереально. Или маслянный радиатор должен быть огромным, или помещение маленьким.... Потму и сделать лучше распределенный источник тепла... Апофеоз - теплый пол. На крайняк - радиаторы по периметру внешних стен комнаты... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Кстати можно ещё попробовать тепловентилятор применить. Конвекцию он создаёт весьма не хилую. Так как входящий воздух от системы вентиляции наверняка необходимо будет дополнительно подогревать, думаю что правильным будет направить поток входящего воздуха в обогреватель (снизу), что позволит немного увеличить конвекцию воздуха в помещении. А так как рекуператор скорее всего будет располагаться в подвале, то по конструкции всё упрощается- воздуховод из пола заходит снизу в конвектор, а сверху конвектора выходит уже нагретый воздух. Говоря же о конвекторах- я думаю, что самый на сегодняшний день перспективный конвектор это уже упоминавшийся "бархатный сезон". Суммарная площадь поверхности (с обеих сторон) у него около 1,5 кв.м, толщина 0,12 мм, мощность 500 вт, температура пов-ти не более 60 град. Правда для него необходимо сделать схему управления температурой. Это особых трудностей не представляет. Зато имеем достаточно большую теплую поверхность с небольшой температурой.Это позволит избавится от такого неприятного явления как сжигание пыли на ТЭНах, что происходит в конвекторах, так как температура ТЭНа там выше 100 град. Что думаете на счет вышеизложенного? (Отредактировано автором: 25 Февраля, 2009 - 08:32:51) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Это несомненно работает и значительно улучшает конвекцию и скорость прогревания помещения, и распределение тепла в нем... Но там важно не перестараться. Потому что мощный поток теплого воздуха - не всегда приятен... Там шибко думать надо, как это все расставить... Что поток дул например вдоль стены... Что бы он как то сразу расколбасивался... Николай пишет:
Да он уж лет 15 как "перспективный", а вот что то туго идет... Очевидно, как раз из-за плохой конвекции. Если его обдувать - может лучше будет... Николай пишет:
Вобщем да, 1-2 микросхемы. Фактически - просто термореле со схемой исключения автоколебательного режима. Вобщем то все должно хорошо работать. Выход из рекуператора через вентилятор на конвектор (на один из конвекторов). Хотя с другой стороны - рекуператор лишь возвращает тепло выходящего воздуха. В отоплении это 10-15%... Поэтому стоит ли так стремиться совмещать выход рекуператора и одного из обогревателей? Ведь остальные обогреватели работают сами по себе... Как бы неочевидно такое совмещение. Тем более, выход свежего воздуха тоже надо как то быстро "распылять"... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да. Производители тупо рекомендуют вешать его на стену, что сильно уменьшает и так небольшой конвективный поток. Однако можно значительно увеличит конвективный поток, для этого нужно нагревательную пластину поместить по центру прямоугольного "воздуховода" так, что бы между пластиной и стенкой воздуховода был зазор в 30-40мм. Внутреннюю стенку воздуховода повернутую на нагреватель желательно обклеить "зеркальным" скотчем для отражения ИК лучей.Это позволит немного увеличить температуру нагревателя. Предварительные эксперименты с одной стороной нагревателя показали что конвекционный поток действительно увеличился, а если сделать и вторую сторону, то он увеличится ещё в 2 раза. А вот где размещать датчик температуры воздуха для управления нагревателем? Наверное самое разумное- ВНИЗУ нагревателя, где воздух входит в нагреватель. (Отредактировано автором: 24 Февраля, 2009 - 10:55:06) |
||