| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Поиск мастеров прошедших через ЭТО и желающих поделиться опытом |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Добрый день! На сайте недавно, но много уже чего прочитал. Позновательно. Спасибо. Сам много через что прошел, но с монолитным перекрытием не сталкивался. Вопрос по методу строительства фундамента снял (пойду по проторенной дорожке http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament4.html , тем более, что уже это проходил). Правда пошел несколько по другому пути (досок было в притык) поэтому фундамент от земли выводил кирпичем. Но это в прошлом. Сейчас задумал строить одноэтажный дом (кирпичный) с мансардой. Есть проект, по нему перекрытия монолитные. Да и честно- хочу подвал. Тем более почва подходящая - 30см гумус, а далее песок. Глины пока даже не видел, хотя копал яму под 3-и кольца и вынимаемый песок использовал под раствор (устанавливал столбы под забор). Безотходное производство- блин... Но как это лучше и дешевле сделать.... ВОПРОС.... По моему у меня два варианта после заливки фундамента, вывода цоколя и создания армирующего пояса по периметру : 1. выбрать грунт из внутреннего пространства дома, закупить много-много фанеры водостойкой, бруса и т.п. сколотить и укрепить настил, затем в два слоя армированной решетки (только не понимаю как правильно в перекрытии укладывать арматуру? достаточно-ли будет этого, в проекте этот раздел есть, но ничего не понятно. Одно название "ПРОЕКТ". Здесь я попадаю на фанеру и на то, как это все удержать на весу. А вес будет не маленький.... 2. засыпать все внутри и утрамбовать до уровня цоколя, выравнять, расстелить полиэтилен, опять-же армировать все это и заливать бетоном. Ну естественно не забыть оставить отверстие под вход в подвал. Вроде бы проще, но я здесь попадаю под выемку грунта ВРУЧНУЮ через это "технологическое" отверстие... А-ля шахтер... Я заранее извиняюсь, что влезаю с таким вопросом. Но мне это важно, может и другим пригодится. Предвосхищаю вопрос: почему именно монолитное перекрытие, а не по балкам и не плитами перекрытия... Балками я уже сыт, да и видел, что с ними делает время...(особенно между подвалом и 1-м этажем), но знаю, что есть и другое мнение. Я его тоже уважаю, но.... С плитами перекрытия еще сложнее их надо заказывать, причем (как я понимаю) есть определенные размеры и стандарты (можно не попасть) да и везти их надо далеко (рядом ДСК нет). Дорога грунтовая, если дождь прошел- ВСЁ... |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Существует еще и 3 вариант. Вопрос - зачем Вам именно монолит? Может рассмотреть такой вариант: Отливать в опалубке мощные силовые балки. А потом заливать между ними просранство. Т.е. как бы лить плиты на месте. Тогда и грунт можно вынуть механически. И перекрытия будут бетонными. А есть вариант 4, как бы будет промежуточный. Если Вы будете лить перекрытия "полосами", то вручную вынимать грунта останется немного, 80% его можно будет удалить механически, через оставленные проемы-полосы. А их уже потом залить, установив опалубку снизу... |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Я бы поддержал это предложение. На фанере и стойках можно сэкономить раз в пять, если не больше. Да и заливка сразу всего перекрытия требует работы кучи родственников и друзей. А по - очереди можно и самому. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
 С другой стороны, отливка всего перекрытия сразу - вещь очень заманчивая. Так как убыстряет собственно строительство... Подготовка - отлил, через 2 недели можешь гнать стены..."Шахтерская" работа - просто становится "дежурной". На случай непогоды, зиму и пр... В день - куб-другой песка вынуть - легко. За год управитесь... без суеты  Если транспортер какой самопальный поставить - то быстрее.Правда еще полы там отливать (если отливать)... Только отливать, естественно, не по фанерному настилу... "Вес не маленький" - не то слово... Огромный! Там надо целый лес городить из опор надежнейших! Одна протечка - и аллес капут вообще всей работе, и перекрытиям, и подвалу, и бетону.... Так что этим не стоит заниматься даже из риска потерять вообще все... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Добрый день! Спасибо за быстрый отзыв. Цитата:
А поподробнее можно? Я когдато слышал об этом, но никогда не видел конструкцию такой балки и технологию последующей заливки, в том числе и схему расположения арматуры. Цитата:
Чего и боюсь, однажды видел последствия сего.... , но фанеру как раз используют при монолите, но специальную и с многочисленными опорами. Еще вопрос: армирующий пояс при монолитной плите нужен или нет? (Добавление) Извините! Но никак не могу прикрпить рисунок в JPG. Что делаю не так: "Обзор", выискиваю нужный файл, кликаю его и "отправить", но он не прикрепляется и все .... Объм 115КБ. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
lazas пишет:
Рассказывать подробно и персонально - это слишком глобальная работа... . Я могу написать - нарисовать - но не быстро...Представьте "Т"- образную тавровую балку. Естественно "Т" - перевернутое. Балки друг от друга примерно в метре. А потом будете заливать пространство между ними, по очереди, кусками... После выемки грунта. Балки же можно отливать по грунту. Выкапываете траншею - армируете - заливаете. Устраиваете еще раз опалубку - отливаете"выступ" вверх. Когда отольете все балки - вынимаете грунт через проемы, и начинаете заливать пространство между балками Про расположение арматуры ничего не скажу, так как тут есть сопроматчики покруче меня... lazas пишет:
Ну если Вам на это денег не жалко... почему нет... Особого смысла в монолитности как таковой - нету... lazas пишет:
Армирующий пояс плите не нужен... Нужны многочисленные ребра жесткости... Или трубы внутри, как у пустотелых плит перекрытия. lazas пишет:
И слава Богу... Что ж там такого ценного, что аж на 115 Кб и ужать нельзя... Попробуйте вот тут...http://newforum.delaysam.ru/forums.php?forum=17 и в частности: - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=17&topic=3 все сразу кидаются писать... никто не хочеть читать... |
|||||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| я планирую отливать пол первого этажа так как предложил Константин, фундамент будет ТИСЭ , балки пола пока думаю отливать вместе с роствергом, а потом по немного , полосками отлить весь пол, вот как то так (Константин, привык я просто брать и ссылки выкладывать, заранее извиняюсь) ---http://andre777.narod.ruS/---- но перед отливкой пола обязательно посчитаю нагрузку на балки (Отредактировано автором: 04 Марта, 2009 - 13:00:39) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
А я их привык убивать, если она неизвестно о чем и ни к чему и сделаны не по правилам форума... Так что тоже извините... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Добрый день! Цитата:
Согласен подождать! А пока начну задавать наводящие вопросы. По самой Т-образной балке ┴ такого вида: 1. Как должна в ней укладываться арматура Цитата:
"И ГДЕ ОНИ? .... СПЕЦИАЛИСТЫ- помогите!" У меня в институте сопромата небыло, но наслышан от друзей. 2. В дальнейшем, когда я их залью, нужно-ли связывать арматуру в балке и ту, которая будет между ними, если-да, то нужно выпускать арматуру из балки, а потом приваривать. Какие возможны варианты? А "ПОЛОСАМИ" я так понимаю, что это практически тоже самое, что и т-образными балками? Цитата: |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
lazas пишет:
По идее - внизу больше чем сверху. Кстати, в данном случае есть уникальная возможность сделать арочные балки, что гораздо надежнее! lazas пишет:
Связывать - хуже не будет... Но это сильно усложнит изготовление. lazas пишет:
Ну вобщем - да. Только с выемкой грунта гемоору будет больше... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Я так понимаю это небольшая дуга по направлению вверх? На сколько нужно отклониться от горизонта? Например при длинне 6м? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
lazas пишет:
Достаточно нескольких сантиметров. Например - 5-10. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Ну, вот так, как-то... Нажмите для увеличения  В низ каждой балки надо залить "лесенку" из арматуры 18-22. Бетон для балок должен быть из бетономешалки! Балки разместить через 1000-1200 мм. Монолит между балок - сетка из арматуры 12 ячейкой 250-300 мм. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А снизу балка так и будет торчать? А если бетон который заливается между балками немного опустить? Нажмите для увеличения К сожалению не могу так изобразить... Майстер А в какой программе Вы так рисуете- подскажите пож. в Paint так не нарисуеш (Добавление) Во кстати наконец-то освоил вставку: Нажмите для увеличения Это то, что надо перекрыть |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
lazas пишет:
Я рисую в AvtoCADе. Если у Вас есть намерения рисовать эскизы, воспользуйтесь программой Google SketchUp 7. Есть в сети бесплатно. lazas пишет:
Не стоит. бетон прекрасно работает на сжатие, и НЕ работает на растяжение. Зона растяжения при нагрузке на балку ( впрочем, и монолит перекрытия) находится внизу. Вот в это место (зону растяжения) и помещаем арматуру, которая и воспринимает растягивающие нагрузки. Вот и прикиньте, как опускать плиту относительно балки. И неужели выступающая часть балки будет сильно мешать? Можно предложить следующую схему, но она тоже не идеальна, - торчать будет сверху. И точность нарезки арматуры для "между балками" надо выдерживать. Нажмите для увеличения |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо, но мне первый вариант больше нравится. (Добавление) А вот как изогнуть арматуру более или менее ровно, ведь арку, я так понимаю сделать не так-то просто... |
|