| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: возможные варианты строительства |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте уважаемые форумчани, появилось желание и возможность построить загородный дом. По планам строительство двух этажного дома, долго выбирал из материалов и в принципе остановился на керамзитобетоне основной плюс это теплопроводность а как правильно писали бесплатных дров больше не будет. Вопрос в принципе как усилить керамзитобетон что бы было возможно возвести двух этажное здание | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| А какие тут проблемы? 1) если не уверены в несущих способностях керамзтитобетона - сделайте хорошо армированный бетонный каркас для перекрытий второго этажа... 2) А зачем Вам именно монолитные бетонные перекрытия второго этажа? У вас там гараж будет? Что Вам дадут такие перекрытия? В чем преимущество? Я лично этим летом буду делать перекрытия по деревянным балкам (для прочности) и стяжку 50 мм сверху (для жесткости). Думаю, для жилого помещения - этого более чем достаточно... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Как его правильно сделать армированный бетонный каркас что бы керамзитобетон без проблем выдержал перекрытия. Подойдет ли крупно пористый керамзитобетон с армированием для этих целей. Насчет перекрытий дерево имеет свойство прогибаться отсюда возможны скрипы и тому подобное может не сразу но со временем бетон все таки на всегда |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
magg57 пишет:
Думаю, надо будет одновременно с отливкой стены "гнать" и силовой каркас (колонны) из кирпича или нормального бетона. А потом сверху стен сделать армопояс. magg57 пишет:
Я, как перестраховщик, не стал бы рисковать... Может выдержит... А может и нет... Вобщем, случись мне делать бетонные перекрытия - я бы сделал силовой каркас... magg57 пишет:
Прочности дереву хватает за глаза и на 100 лет, если балки проветриваются. А вот жесткости, действительно не хватает... Проблему решает тонкая стяжка по балкам. Я так и собираюсь делать... И тогда силовой каркас не нужен. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| так всеже армирование и силовой какркас делать в крупно пористом керамзитобетоне или в обычном литом. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
magg57 пишет:
В крупнопористом. Литой (с песком) - очень прочный. Это уже несущий легкий бетон. Ему силовой каркас уже не нужен, достаточно армирования. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А какая толщине стены для того чтобы она смогла держать перекрытия что бы не замерзнуть зимой и за отопление тысячи не выбрасывать если керамзитобетон станет прочнее увеличиться его теплопроводность. Вы меня конечно извините за такое количество вопросов просто это первый дом и строить в основном буду сам поэтому хотелось узнать все тонкости до начало строительства, да и дом планируется для себя и не на один год поэтому хотелось бы сделать все как положено. Ну а вас у же можно считать экспертом . |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
magg57 пишет:
 Да для того и форум...Только Вы уж и сами думайте и считать учитесь... Советом Вам помогут, но работать за Вас - никто не будет. Совет - не ответ, а повод подумать.... magg57 пишет:
Толщины стен "что б держать" достаточно будет сантиметров 30-40. По крайней мере я отливал у себя 25 см "полнотелого" керамзитобетона - прочность, имхо, достаточная. С армопоясом вверху - и подавно. Но для утепления - даже 40 см будет маловато... В шлакобетонном доме толщина стен была где то сантиметров 50-60... Не холодно было... Но когда газ с социалки перевели на счетчик. бран (он сейчас в этом доме живет) - быстро обложил дом еще и теплым кирпичом и минваты 5 см заложил в промежуток... Кусаче стало за газ платить... Так и вам, очевидно не удасться обойтись одним керамзитобетоном. Я бы еще применил 10 см пенополистирола или минплиты для утепления. Утепления много не бывает... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Утепление планируется с наружи пенопласт сантиметров 10 изнутри изовер под гипсокартонном вот гдето так . А состав полнотелого керамзитобетона какой у себя делали |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
magg57 пишет:
Это нормально, хотя утепление "изнутри" для постоянно отапливаемого дома - бесмысленно по определению... magg57 пишет:
См. тему про керамзитобетон. http://newforum.delaysam.ru/topi...ic=1&start=1 Там написано. Для моей бетономешалки это 8 литров цемент+клей, 80 литров керамзита, литров 30-35 песка, вода 8-12 литров (от влажности песка зависит). |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Извините, а почему бессмысленно я всегда считал что утепление оно везде утепление |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
magg57 пишет:
Потому что тем самым вы уменьшаете тепловую инерционную массу дома. Эффект "русской печки" (на 5 тонн кирпича) знаете?. Утеплять изнутри есть смысл только тогда. когда дом отапливается периодически. Типа, приехали зимой на дачу на выходные. Тут важно быстро дом прогреть. Поэтому есть резон теплоизолироваться от промерзших стен. А воздух и внутренняя отделка внутри прогреются очень быстро. А в постоянно отапливаемом доме - важно как раз иметь внутри большую прогретую массу, которая служит стабилизатором температуры. Отсутствие отопления в течении нескольких часов на внутренней температуре мало скажется, все быдет остывать очень медленно. Поэтому изнутри ограничиваются только пароизоляцией. Утеплять - вредно. Тепловая масса будет прогрета до мЕньшей температуры, чем могла бы. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А на сколько уменьшится качество керамзитобетона при самостоятельном монолитном литье ведь керамзитобетонные блоки делают нс специальных вибро столах а тут прямая заливка в форму . И к стате придумал одно дополнение к вашей опалубке чтобы размеры были точные можно сделать ступенчатые шпильки тогда вопрос контроля отпадает завернул и все точный размер всегда |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Думаю - ни на сколько... Блоки делают из керамзита мелких фракций 5-10, который очень трудно купить. Вибрировать керамзит - тоже нет никакого смысла - гранулы не сжимаются. Его уплотняют, что бы грануля сплотились. Но не вибрируют. magg57 пишет:
Зато вы теряете возможность делать разную ширину... А ширина и так всегда точная - ее торцевые стенки обеспечивают. Я все же вам настоятельно прочитать ВСЮ тему про керамзит. Вы задаете вопросы, которые там уже обсуждали. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я прочитал уже много и продолжаю но вопросы остаются. В частности меня интересуют вопросы армирования нужно ли делать армирование между слоями как у вас или для литого керамзитобетона или это не обязательно, оконные проёмы тоже литой керамзитобетон или обычный тяжелый, армирование всей стены или только проёмов, вертикальное горизонтальное. По верху собираюсь делать армопояс думаю наверное из обычного 200 бетона. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Армирование всегда увеличивает прочность. Вопрос лишь в разумной достаточности. Проектируя дом, надо учитывать. что бы плиты перекрытия не легли на проем так, что бы плита целиком попадала на проем. Обязательно должна опираться на стену. Ну а раз вы настаиваете на бетонных плитах - соответственно и перемычки придется делать по взрослому. Либо с очень густым армированием. Либо просто - укладкой готовых бетонных перемычек. Если вопрос оплаты за отопление актуален, то применять литой керамзитобетон следует по минимуму, так как он на порядок теплопроводнее крупнопористого. А обычный бетон - еще хуже... Вы "усилением" просто столько мостиков холода понаделаете, что смысл в использовании крупнопористого керамзитобетона пропадает... Зачем, как говорится, дверь утеплять, если в окнах стекол нету... |
|