| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Способы улучшения тяги в печной трубе с помощью девлекторов и флюгеров. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Известные дефлекторы -Вольперта и Григоровича. Конструкция Вольперта стоит на крышах 5-и и 9-и этажных домов, внешний вид как на фото. Принцип действия дефлектора основан на использовании эффекта Бернулли: чем выше скорость потока при изменении поперечного сечения канала, тем меньше статическое давление в этом сечении. Поэтому при обдувании ветром открытого края трубы, внутри трубы образуется избыточное давление и воздух выходит из трубы. Наиболее эффективны дефлекторы с открытой проточной частью (тарельчатый дефлектор (Труды ЦАГИ, № 123, 1936 год), дефлектор ASTATO, дефлектор ДС. Дефлектор ДС представляет собой две тарелки (дном друг к другу) установленные одна над другой с зазором, примерно равным диаметру трубы. Однако для тарельчатого дефлектора (ДС) характерен такой недостаток- при изменении направления ветра по вертикали возможно опрокидывание тяги в трубе, то есть воздух пойдёт не наружу, а внутрь дома. Дефлектор Вольперта практически не имеет такого недостатка, так как открытый край трубы закрыт отражателем и поэтому поток воздуха идёт вдоль трубы, осуществляя таким образом вытяжку воздуха из трубы. Прикреплено изображение  (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 11:56:14) |
|
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
| А на малоэтажных домах что использовать? | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
Где то у меня были чертежи этих дефлекторов... Никак найти не могу..  Попробую по памяти нарисовать... |
|
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
karavasya пишет:
Кроме обычных зонтиков ничего не видел. Можно конечно что-то еще мутить, но с грамотной вытяжкой и так все нормально будет. Тут вроде больше чтобы осадки в трубу не попадали. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вот дефлектор типа ДС (тарелка). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 15:36:29) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
А вот как он обмерзает. karavasya пишет:
А вот их как раз и использовать. Дефлектор тарельчатого типа мне не очень нравится из-за его открытости, хотя ранее именно такой сам придумал.  В такой дефлектор будет попадать много осадков (снег, дождь), хотя при наличии сетки вокруг "тарелок" листва и сучки внутрь не попадут. Цилиндрического типа мне нравиться больше, хотя вижу его недостаток: тягу можно ещё увеличить, если сделать на трубе продольное оребрение, тогда воздух будет точно перенаправляться вверх, а не обтекать трубу. Эти конструкции предназначены для систем вентиляции, а не печного отопления, хотя наверное можно их использовать и там. Константин пишет:
Тут интересно где их можно использовать. Я пока планирую их использование в системе вентиляции, где можно было бы вообще обойтись без нагнетающего (вытяжного) вентилятора. Принципиальный недостаток любого дефлектора- это его полная неработоспособность при отсутствии ветра. Так вот, а что если совместить "солнечную вентиляцию" (как сделано у меня в туалете) и дефлектор? Тогда ситуация значительно улучшается, ибо появляются два источника энергии для вытяжки- ветер и солнце. Если нет солнца- работает ветер, нет ветра- работает солнце. В случае, когда нет ни того, ни другого- вот тогда включаем вентилятор. Так же необходимо рассмотреть и нагнетающий дефлектор. В интернете я таких конструкций пока не нашёл. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 13 Марта, 2009 - 15:58:53) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Николай пишет:
А ночью в штиль что работает? Я заметил - обычно сразу после захода Солнца - несколько часов штиля... Потом ветер снова может быть ночью... Николай пишет:
 Всегда думал, что это - Бернулли...Две тарелки образуют между ними зону пониженного давления... Отсюда и тяга увеличивается... Николай пишет:
Поэтому их не рекомендуют использовать на печах с топливом, результатом горения которого является большое колмчество воды (газ и др. углеводороды). Николай пишет:
 Хорошая идея! Но надо будет испытать.Правда ни в Вольперте, ни в Григоровиче - дефлектор ставится НАД трубой (т.е. нижний обрез девлектора практически совпадает с верхним обрезом трубы. Поэтому никакого "обтекания" там по сути, нет. Но оребрение на внутренней стороне дефлектора может быть полезным в плане придания потоку правильного направления... Николай пишет:
Наоборот - не 2 выпуклые тарелки. а 2 вогнутые. Между ними будет повышенное давление (Бернулли тот же...). Если соединить трубой нагнетающий и высасывающий дефлекторы, то даже при легком ветерке в трубе такой сквозняк будет - мало не покажется... Николай, отчего Вы не пользуетесь онлайндиском для размещения картинок? - http://onlinedisk.ru/ В текст вставлять ссылку "для форумов". |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Нарисовал дефлектор Григоровича. Дефлектор Вольперта отличается лишь "вогнутым" к трубе стаканом (криволинейная поверхность, лень рисовать) и крышкой зонтиком. Крепежные элементы условно не показаны. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Вот и я к тому веду- можно попробовать обойтись в системе вентиляции БЕЗ вентиляторов. Так же можно извернуться и приспособить такой же принцип и к продувке ТА который будет находится в подвале. Константин пишет:
Думаю, что работать на нагнетание не будет, так как воздух в трубе неподвижен, а сверху двигается. Константин пишет:
Вентилятор. Но идея с совмещением обоих принципов вентиляции весьма интересная и нужная. Конструкция пока видится такой: Нажмите для увеличения  (Отредактировано автором: 14 Марта, 2009 - 08:37:19) Отредактировано администратором: Константин, 13 Марта, 2009 - 17:55:23 Все вставляется!!! Только надо брать не просто ссылку, а из строки "Для форумов". (3-я сверху). |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Ну для туалета - да, хуже не будет в любом случае... На крышу - нагнетающий... На трубу из ямы - вытягивающий... Саму трубу - в черный цвет... Ночью там все равно никого нет, так что штиль не страшен. В штормовой ветерок, пожалуй, может какого мелкого и в очко засосать... Заткнет своей попкой дырочку, его и затянет...  Надо сказать, что бы рот держал открытым... Тогда из него все ветром выдует... Хотя - нагнетающий, наверно не к чему - дверь не герметичная... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Нарисуйте силы действующие на воздух. Думаю что зазор между крышкой и стаканом не нужен и даже вреден, так как если воздух обдувает дефлектор НЕ перпендикулярно трубе (а идёт немного сверху), то попадая в зазор между тарелкой и стаканом будет мешать вытяжке, более того, создаст повышенное давление в объёме между стаканом и крышкой. Константин пишет:
Думаю, что работать на нагнетание такая конструкция не будет. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Знаете, почему самолет летает? Потому что верхняя часть профиля крыла более выпуклая, чем нижняя.. Тогда воздух обтекая верхнюю часть с бОльшей скоростью, чем нижнюю, создает разность давлений сверху и снизу крыла. Сверху давление меньше, снизу - больше. Это и называется подъемной силой крыла. Это собственно и есть закон Бернулли - "при одинаковом объеме вещества, давление в потоке тем меньше, чем выше скорость потока..." Это вобщем то основы аэродинамики, настолько обсосанные за последние 150 лет, что обсудать это - просто время тратить. Так и в дефлекторе... Крышка, обращенная выпуклостью вниз не повышает, а понижает (!) его! То же делает и конусообразный стакан, уменьшая сечение и повышая скорость движения воздуха снизу вверх. Тем самым так же уменьшая давление вверху стакана... Вольперт поэтому и использует криволинейную форму стакана выпуклостью внутрь (как бы закольцованную верхнюю часть крыла). Но такой стакан делать, конечно на порядок сложнее конуса, а рахница в эффективности - незначительная. К тому же Вольперт не догадался еще одну тарелку поставить, перевернутую... Разумеется, потребуется наверно "поиграть" высотой подъема телелки над конусом, что бы поймать максимальную тягу. Николай пишет:
 Она будет работать независимо от того, что Вы о ней думаете... Это законы аэродинамики.Будет время и чувствительный анероид - поставьте на даче 2 тазика навстречу друг другу на некотором расстоянии. И померяйте давления, когда ветер будет. В случае когда тазики донышками друг к другу (давление будет меньше) и вогнутостями (давление будет больше). |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Странно думать, что я об этом не знаю. Константин пишет:
И об этом я знаю. Константин пишет:
Больше чем ГДЕ? В зазоре между "тазиками" какой бы стороной они не были повёрнуты, при обдувании их воздухом всегда будет движение воздуха. А в трубе движения воздуха изначально НЕТ. Так что как бы не были повернуты тарелки мы всё равно будем иметь факт обдувания края трубы более медленным или более быстрым потоком воздуха. А раз так, то пох как расположены тарелки- донышками внутрь или наружу.  Ещё раз- в трубе движения воздуха нет, а снаружи трубы есть и движение это (в случае тарельчатого дефлектора который мы рассматриваем) направлено ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО оси трубы. И куда будет двигаться воздух в трубе? Вот если бы поток воздуха был направлен по оси трубы внутрь трубы- то без вопросов. Константин пишет:
Вот именно. (Отредактировано автором: 14 Марта, 2009 - 11:30:10) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Николай пишет:
Чем снаружи, в просто потоке воздуха. Без сжатия и расширения... Николай пишет:
При чем тут труба? Дефлектором создается зона пониженного давления НАД трубой, а не в трубе... (там свои способы заставить воздух (газы) двигаться - подогрев... Естественно надо смотреть разницу между низом и верхом трубы. Разница и так есть (чем выше труба - тем сильнее тяга). Так дефлектор её еще сильнее делает, как бы удлинняя трубу... 1 мм рт.ст = 13 метров высоты (так кажется)... Николай пишет:
На приведенных Вами фото - они как раз донышками друг к другу... Именно с целью создания разряжения в зоне над трубой... Николай пишет:
Вот я и не понял, чего тут можно еще поизобретать... То, что народ в 99,75 % случаев этого эффекта не "догоняет", и продолжает тупо лепить над своими трубами жестяные "зонтики" и перекрывать торец трубы кирпичами, делая боковые выходы для дыма, резко ухудшающие тягу в трубе - это уже не к нам вопрос... Невежество пока рулит... Николай пишет:
Так так все и происходит! Под тарелкой - находится зона пониженного давления... Воздух под стаканом имеет бОльшее давление и стремится внутри зонта подняться вверх, усиливая этот эффект... Воздух снаружи зонта стремится обтечь его стремясь вниз... И еще больше увеличивает давление ниже обреза стакана... Появляется поток воздуха снизу вверх внутри стакана, который подсасывает воздух из трубы. Эффект усугубляется горячими газами из трубы, имеющими низкую плотность и так стремящимися вверх в результате конвекции... Смысл дефлектора - в создании подсасывающего эффекта из трубы. Существуют и дефлекторы - флюгеры, воворачивающие оголовье трубы всегда по потоку ветра. Тяга у них тоже будь здоров... Но только там есть подвижные элементы и они быстро выходят из строя... коррозия, обмерзание... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я рассматриваю применение дефлектора в системе вентиляции, а не печного отопления. Поэтому изначально предполагаю, что температура воздуха внутри трубы равна температуре воздуха снаружи. Поэтому при отсутствии ветра в трубе нет никакого движения воздуха. Константин пишет:
В случае тарельчатого дефлектора можно ещё кое-что придумать. Например, при набегании ветра на тарелку часть ветра не идёт в зазор между тарелками, а обтекает тарелку с боков. Для того, что бы заставить ветер идти в зазор между тарелками, необходимы направляющие экраны. Этими экранами могут выступать плоские пластины соединяющие верхнюю и нижнюю тарелки по всему периметру тарелки. Например, 4 экрана со сдвигом в 90 град. Если не очень понятно - могу нарисовать. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Нарисуйте, если не в лом. Типа вот так? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 14 Марта, 2009 - 11:44:40) |
||