| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Тема о землебитном строительстве. Как сделать землебитные стены. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Цитата:
Ну у нас климат далеко не украинский , а построек из самана хватает. Только я уже писал саман у наз наполовину из земли наполовину из глины делают. Цитата:
Эт вы про себя говорите , у нас на юге Самарской области вообще деревьев небыло .Родители когда в школе учились леспосадки сажали , Вот сейчас вроде как с деревьями .  правда только скарагачом и берёзой.
|
|||
Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
  |
 |
|
|
Плотников пишет:
Помню, в детстве жил в Закарпатье. И когда было сильное наводнение (Тиса разлилась) - военные на всем, что плавает, спасали народ из саманных домов, бо они растворялись натуральным образом за считанные часы. И за этой процедурой с интересом следили соседи, сидючи на чердаках/крышах своих кирпичных домов |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уважаемый poganec, я тебя прекрасно понимаю. Сама несколько лет назад прочитала про строительство домов из соломенных блоков, и заболела этим В интеренете много материалов на эту тему и видеороликов. Плюс строительства дома из соломенных блоков в том, что оно менее трудоемко и быстро, чем землебитное и саманное, берешь готовые блоки, и складываешь, как большие кирпичи. Единственные минусы в том, что у нас нет хороших плотных блоков, и, мне кажется, что обмазывать глиной эти блоки достаточно трудоемко. Поэтому я думаю, как соединить солому и глину, чтобы было и быстро строить и менее трудоемко. Нашла интересный вариант, когда строят каркас дома из дерева, а потом скользящую опалубку заполняют соломой, обмокнутой в глиняную болтушку и уплотняют. Когда смесь подсохнет, опалубку передвигают. Получается достаточно быстро и просто. Или ещё вариант, на мой женский взгляд более простой, взять соломенный блок, уплотнить его вручную, и также обмакнуть в глиняню болтушку, а потом как кирпич положить его на раствор. Что-то подобное предлагает один американец, к сожалению, его брошюра на английском, а я им владею только со словарем Даю ссылочку на интересную статью про натуральное строительство http://articles.m-strou.ruS/article_507.html Дорогие мастера, не бейте глупую женщину палками |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Да только к сажелению есть и минусы , А именно несущая способность стен для наших широт слабовата , А именно если зимой выпадет побольше снега . То боюсь стены не выдержат такой нагрузки . Мало того солома гниёт и в её очень быстро "точат" мыши . Если и делать то делать каркас и набивать соломой стены .Или делать крышу на стоиках-колоннах и закладывать такими блоками стены. Скажу честно перемесить солому в глине довольно трудоёмко .А залить солому болтушкой просто не получится , она не протекёт в неё . Землебитная технология тоже не фонтан , на кирпич почти час уходит. Остаётся саман . Кстати я жил в таком доме .Больше всего что смущало это неровности стен . Но если соединить новые технологии со старыми ,то думаю должно что-то получится . Да у нас есть пара тройка домов смешаных технологий . Это один дом , я бы сказал солидный котедж выложен из полтора кирпича самана и полкирпича керамического. Второй дом пристроен к старому саманному и хорошо заштукатурен . Смотрятся оба отлично (Добавление) Цитата:
Для меня ссылочка очень интересна иммено по саману  (Добавление) Да там на ссылке говорится что нельзя затенять солнце с юга . Как раз наоборот саман плохо держит перепады температур .Солнце всё равно не прогреет стену до комнаты ,и ждать оттуда тепла бесполезно. А вот нагрев солнца чтоб растаела вода днём и впиталась . А ночью мороз и разрывает все трещенки . (Отредактировано автором: 04 Июня, 2009 - 18:29:36) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| [Да только к сажелению есть и минусы , А именно несущая способность стен для наших широт слабовата , А именно если зимой выпадет побольше снега . То боюсь стены не выдержат такой нагрузки . Мало того солома гниёт и в её очень быстро "точат" мыши . Если и делать то делать каркас и набивать соломой стены .Или делать крышу на стоиках-колоннах и закладывать такими блоками стены. Чувствуется по соломе вы не в теме Сейчас чаще, конечно же, строят с каркасом, хотя в Германии много строят и без каркаса. Солома со всех сторон изолирована, поэтому мышам до неё не добраться, потом она спресованная, и рекомендуют использовать ржаную солому. И гниению потому взяться неоткуда.Скажу честно перемесить солому в глине довольно трудоёмко .А залить солому болтушкой просто не получится , она не протекёт в неё . Землебитная технология тоже не фонтан , на кирпич почти час уходит. Насколько я понимаю, её и месить особенно не надо, если не для кирпичей, обмакнуть, чтобы смочилась, а потом сложить в опалубку. Где-то в инете видела дом по такой технологии с описанием. Землебитная технология она без кирпичей, потому так и называется, что землю бьют, т.е. утрамбовывают в опалубке или без неё. Посмотрите в инете через поиск "легкий саман" много интересных ссылок с описанием строительства, есть примеры, когда деревянные полешки глиной заливают. А ещё книжку найдите авторов, чья статья была вчера, называется "Дом из самана. Философия и практика" http://skazka.nsk.ruS/yield/detail34.info77/ здесь про неё рассказывают. И по сайтам родовых поместей походите, они тоже саман и солому при строительстве домов часто используют. |
|
Rudel  бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
 |
|
|
|
Карина пишет:
У меня у друга мама тоже фигней этой страдала, типа экологичный дом и все такое. Только почему-то он плюнул на все и пристроил часть дома из дерева!  Книжку эту читал, американцы насколько помню писали. Да, здорово, для США, для России Север ИМХО не очень. Проще каркасник построить, дешево и сердито.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Цитата:
Да втеме я . Я парень деревенский , ладно скроен крепко сбит ..... А ,отвлёкся . Так вот с соломой много возится приходилось ,Почему вы думаете что ржаная солома не гниёт ? Давноб вокруг земли слой ржаной соломы лежал . У нас на планете земля всё гниёт .А солома особенно она в природе своей должна за год сгнить что-бы следуещее поколение ржи выросло ,на этом месте . Чтоб солома не гнила её от влаги защитить надо . Цитата:
К сожелению изолячия проницаема для мышей .Они просто прогрызают её Цитата:
Поверте , у меня есть опыт месения соломы. И точно скажу либо каждую соломинку мокать придётся , либо тщательно перемешивать . Солма не смочится . Из неё даже крышу делают потому что она не промокает. Цитата:
Полистайте ссылки на первой странице , там много интересного и по соломе есть и по дровяным домам. Так вот землю можно бить в опалубке ,а можно и в формах кирпичи набивать . Цитата:
Экологичный дом понятие выдуманое , Чем он экологичнее ? А вот если есть время и нет денежек то один из вариантов . А насчёт морозов , повторюсь не один раз , да жил я втаком , |
||||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Тем, что материал из которого он построен, индифирентно относится к окружаещей среде... Многие думают, что экологичность - это как раз что постоянно гнило, мокло, портилось жучками, мышами... Поближе к природе, т.с.... На само деле экологичность означает отсутствие взаимодействия. Ничего не порчу, ничего не беру и ничего не отдаю. Как и нет меня... Грязь с соломой в перемешку - экологично, спору нет... Но если выкинуть солому, а грязь обжечь - будет еще экологичнее... А если ее обжечь так, что она пузырями пошла и вспенилась - так она еще и теплоизолятором станет... Керамзитом, т.е. poganec пишет:
Дык народ и в экологичных землянках зимой жил... Крастота... Кругом матушка-земля, мышки-норушки, лягушки-квакушки, пискуны-комарики... Не экология, а прямо самый ее эпицентр... Ближе некуда.
|
|||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
+100! Константин пишет:
 |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
[quote oganec]Цитата:
Да втеме я . Я парень деревенский , ладно скроен крепко сбит ..... А ,отвлёкся . Так вот с соломой много возится приходилось ,Почему вы думаете что ржаная солома не гниёт ? Давноб вокруг земли стеме лой ржаной соломы лежал . У нас на планете земля всё гниёт .А солома особенно она в природе своей должна за год сгнить что-бы следуещее поколение ржи выросло ,на этом месте . Чтоб солома не гнила её от влаги защитить надо . [quote] Я имею ввиду, что не в теме строительства из соломенных блоков, а не вообще соломы. Дерево тоже гниет при определенных условиях, и горит достаточно хорошо. В нашей маленькой древне только за эту весну два пожара было, один раз дом сгорел за пару часов, другой раз - баня. Почему то эти качества дерева не останавливают строителей, из него как строили, так и строят. Да и мышей в деревянных домах предостаточно, не так ли? Дерево тоже от влаги защищают, если не хотят, чтоб дом гнил.Вот цитата из статьи про соломенное строительство с ответами на ваши вопросы, чтоб развеять предрассудки, и фотки домов построенных...в Европе, Америке, Австралии... "Идея экологического домостроения из природного возобновляемого материала - соломы, витает по миру уже более 20 лет. За это время построены сотни экодомов в Америке, Канаде, Австралии, Франции, Чили, Мексике, России и т. д. И все это время она вызывала скептицизм "традиционных" строителей, архитекторов, конструкторов, заказчиков. Но соломенные стены выдерживают не только критику, но и колоссальные нагрузки. Так, по канадским исследованиям оштукатуренная стена из соломенных блоков высотой 2,5 метра и шириной 3,5 метра выдерживает вертикальную нагрузку до 8 000 и боковую до 325 килограммов. Постоянно проводимые исследования, испытания и тестирования развевают не только миф о непрочности соломенных сооружений, но и мнение что солома "сгниет, жучки-паучки, мышки-крыски заведутся". Люди, которым приходилось разбирать старинные здания, где утеплителем служила обычная ржаная солома (ржаную солому не едят грызуны), удивлялись прекрасной сохранности ее в течение 100-150 лет. " http://zhurnal.lib.ruS/e/ekoposel...aizsolomui.shtml http://www.1-sovetnik.comS/Straw-houses-1.html http://www.rodniki.bel.ruS/dom/stena_sl00.htm В первой статье, кстати, упоминается про ту технологию, которая мне больше всего хочется попробовать, когда прессованный блок окунается в жидкий раствор глины и высушивается, а потом из таких кирпичиков складывается стена. Естетственно с каркасом деревянным. Есть землебитная технология, а есть саман. Вот саман он может быть из кирпичей, хотя где-то я читала и про кирпичи из земли. Ладно, это вопрос терминологии не суть важно.Кстати, в первой статье пишут, что саманные дома строились и в Барнауле, собственно оттуда тетенька и затеяла расследование. При этом статья про соломенное строительство. (Добавление) Нашла фотоотчет о строительстве дома из легкого самана без кирпичей, с опалубкой, примерно так, как я его описывала в первом своем сообщении http://ridnazemlya.orgS.uaS/cob/light_cob.htm У меня почему-то не открываются мои ссылки,у вас тоже? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Цитата:
Прекрасно едят , а ещё гнёздошки там свивают . А к томуже у нас ипидемия мышиной лихорадки . Цитата:
Это нагрузка только на сжатие , а есть ещё потеря устойчивости А во вторых предстовляете себе стену 3,5 метра толщиной ? Цитата:
Карина я ваши ссылки читаю все , даже вчера вашу книгу прочитал , Если вам интересно пробегитесь по моим ссылкам там всё есть. Кстати после чтения этой книги чуть не расхотелось сарай делать который хотел ради эксперемента . Суть книги такова :70% как хорошо жить и строить саманный дом , потом 20% об космических сияниях и единения с землёй и что мы все там окажемся . И только 10% чегото полезного . Я б оставил из этой книги листа четыре . Цитата:
Просто убирайте букву S в слове RUS чтоб было точка ру или букву k меняйте на букву C в слове KOM . А чтобы цитировать , выделите фразу и слева от окошка где пишете нажмите "нажмите эту ссылку " только не щелкайте по окошку а сразу жмите надпись (Добавление) Цитата:
ЭЭ-э , я про мороз а не про экологию . |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
poganec пишет:
Ну если снежный месяц дома ни разу никто не появится... (Добавление) Rudel пишет:
Ну есть и соломенные каракасники. (Добавление) poganec пишет:
Проблематично мышам НЕЗАМЕТНО снаружи на высоте полметра лазейки делать. И это без дополнительных простейших мер...Ну разве что дверь открывается , по закону количества может и будет проскакивать ... |
||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Дизель пишет:
ЖЖоте! С этого места по подробнее!!!
|
||
| Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
| [quote:Карина] Так, по канадским исследованиям оштукатуренная стена из соломенных блоков высотой 2,5 метра и шириной 3,5 метра выдерживает вертикальную нагрузку до 8 000 и боковую до 325 килограммов. [quote] Я парень сугубо городской, но представление о СНиПе 2.01.07 имею. "боковая до 325 кг" у стены размерами 2,5х3,5м означает давление ветра 37.14кг/м2, например по этому СНиПу максимально возможное давление в III ветровом районе 38кг/м2, это ЕЩЕ БЕЗ ВСЯКИХ ПОПРАВОЧНЫХ коэффициентов. То есть в Астраханской-Саратовской-Волгоградской и многих других областях нашей страны такой домик просто упадет вам на голову. Возможно, упадет и во II ветровом районе (Москва, Питер , да почти вся Европейская часть РФ)- если будет стоять на открытой местности/на пригорке/в пойме реки. PS Ссылки на канадских/американских лесорубов мне не интересны- у них в частном строительстве творится полная хрень, Канчелия скромно курит в сторонке. Что позволяет нам в новостях время от времени наблюдать как летают ихние скворечники. (Отредактировано автором: 08 Июня, 2009 - 09:54:05) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Борисыч пишет:
+100!Всегда диву даюсь, когда очередная катрина там погуляет... Не город, а свалка завода пиломатериалов... Какие то реечки, щепочки, тарная дощечка, горбылёк... Уровень наф-наф-а, причем в период экспериментов. Почти ниф-ниф... Солома и тарная дощечка... До нуф-нуфа - как до Китая... Хотя может это у них стиль жизни такой... В ожидании страховки. Под Брянском деревня есть - Радица. В междуречье рек Десна и Болва. У каждую весну ее затапливало по окна разливом. Народ оттуда выезжать ни за что не хотел. Приспособились, сделали крепкие потолки. Как разлив - они со скотинкой, скарбом и семьей - на чердак... Пересидят недельку-другую - опс! страховой случай, наводнение, получите тысчёнку. В те времена только гос.страх был - там страховали всех подряд и по твердым тарифам. Ну народ и прикормился... Да и луга заливные, трава не то что по пояс - выше роста человека. А проблем всего - 2 недели на чердаке пожить... Так и пиндосы... Снесет его шалаш ветром - получите денех! Он соберет этот мусор, сложит свой муравейник - и опять живет, до следующей катрины...Вот что то нормальные дома урагану не по зубам, разве что окна фанерой закрывают. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Борисыч пишет:
Там не просто стены , а "коробка", как и положено. |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Дизель пишет:
Вы нам лучше про каркас из соломы расскажите! А то материал бросовый, набрать недолго!
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Cоломенный каркасник в смысле каркас не из соломы. Чем не вариант: подвал/цоколь +один этаж из арбалита 20 см ( фундамент шириной не менее 15 см ) и 40 см утепление соломенное на отдельном фундаменте типа ТИСЭ. На каждую опору думаю две нетолстые трубы. Плюс еще крыша- этаж комфортный . |
|
| Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Что значит-"как положено"? Есть еще СНиП для стен (коробки, как вы выразились) из камня/кирпича/блоков, часть можно посмотреть здесь: http://www.okolotok.ruS/forums/vi...topic.php?t=4742 Если не армировать вашу солому часто-часто (почти как фундамент), то по давлению ветра СНиП разрешит вам построить из этого материала дом размером с собачью будку. А если армировать-то фиг это будет "самое дешевое строительство" |
||