| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
МегаБамбр  бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
  |
   |
| Показалось, что правильнее вынести это в отдельную тему. Модератор! Если ошибся - в ветку про строительство бани. Посчитал тут строительство каркаса из бруса или из доски по технологии (ну не технология, а скорее идея изложенной в книге про деревянное строительство автора ****) деревнных профилей. Вот что получается (пока смоделировал только нижнюю обвязку) Исходные данные: каркас 5000*4000 с одной перегородкой. Брус в одну цену с обрезной доской за куб. Длинной 6000 мм. Вариант с доской 40*150*6000: в кубе 27 штук Вот рисунок: Нажмите для увеличения  Расчеты: тратим 14 целых досок. В остатке: 6000 - 13 шт 2160 - 4 шт 2000 - 4 шт 1080 - 3 шт 1000 - 3 шт Вариант с брусом 150*150: в кубе 7 штук. чертеж тот-же самый, но используется брус. В остатке одни обрезки: 1000 - 3 шт 2000 - 4 шт. Доска 50*150 - 22 штуки в кубе. Изменится только количество целых досок. А обрезки останутся почти такими-же. Вывод: доска 40 в два раза дешевле бруса. Но возникают вопросы: насколько хватит прочности у подобной конструкции? И стоит-ли овчинка выделки? Это самый главный вопрос. А теперь второстепенный: при стыке/пересечении бруса спокойно делаешь вполдерева, а как быть с доской? Вот в этих узлах: Нажмите для увеличения и Нажмите для увеличения Не уменьшится-ли катастрофически прочность если их тоже делать "вполдерева"? И если уменьшится - то как тогда делать? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Здравствуйте. МегаБамбр пишет:
Но ведь весь мир строит каркасы из досок. И они строят из доски 1,1/5*5,1/2 дюйма, то есть 38*140 мм. Да и наши приняли закон ничего не мудря строить по канадской технологии строительства. Я от бруса отказался по причине что его изводит. А в канадской технологии всё продуманно. И вот бытует такое что каркасы разваливаются, кроме самого вида каркасов есть такие подгруппы как модульные (дома слбираются комнатами) и щитовые ( собираются стены Щитами). Вот у них и есть такое свойство разваливаться, но ещё такая оговорка при таких ураганах я думаю и наши дома из бруса и кирпича стояли бы без крыш. А если кто строил каркасы то знает там настолько всё перевязано, что легче его пилой разобрать. Я сделал дома одну постройку и за ненадобностью стал разбирать, помучался взял пилу и разобрал уже на земле когда уронил каждую отдельную стену. А вот фото как сочетаются доски 1и 2 окладов. Первая доска крепится к фундаменту вторая накрывает её. Меня нанимали обучить бригады по каркасному строительству. Вот такие дома сделаны из досок. (Отредактировано автором: 09 Июня, 2009 - 15:06:33) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если фото вставятся фото нижних 2 досок и фото здания только одни доски Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
МегаБамбр пишет:
Вы, ИМХО, совершенно неверно конструируете каркас. 1. В каркасе все (ВСЕ!) доски должны быть "на ребро". Откуда вы взяли этот идиотский "тавр"? На фига он нужен? 2. Каркасные здания (и вообще конструкции) делаются по принципу "шпангоутов" и "стрингеров". (А так же самолеты, корабли...) Вам надо нарисовать не "вид сверху", а вид "с торца". Т.е один "шпангоут". У меня у самого баня - из доски 20-ки, ширина 100 мм , каркасная. Каждый шпангоут представляет собой некую трапецию из досок, сбиты по 3 доски, в "шип" по местам соединения прямых элементов. Такие шпангоуты стоя каждый метр по всей длине бани. |
||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
Константин, поэтому и задаю вопросы, ибо нифига не разбираюсь  Просто берем три доски 20*100, саморезами их скрепляем по плоскости - получаем "балку" 60*100 и используем ее для каркаса? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
МегаБамбр пишет:
Ну да! Во первых, вы, подбирая доски по расположению годовых колец и располагая их в противопорожном направлении, избегаете в этом "клееном брусе" всяких скручивающих и коробящих нагрузок. А ведь у вас получается именно клееный брус (если вы перед сбитием досок еще и ПВА+мелкие опилки не пожадитесь добавить). Во вторых - использование 3-х досок позволяет автоматически "организовать" шиповое надежнейшее соединение! Вы просто, на плоскости, изготавливаете все шпангоуты, одинаковые, по шаблону. А потом просто выставляете их на лаги, которые лежат на фундаменте. Это конечно не панацея. Такой способ хорош для небольших строений, типа "бани", с простой планировкой. Большое сложное здание так не сделать... Там делают наоборот - делают одинаковые горизонтальные рамы, а потом их поднимают на вертикальные стойки. Вобщем, каркасное строительство - процесс ну ооочень творческий. Нужен индивидуальный подход к каждому конкретному случаю.
|
||
| МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| Спасибо за ответы. Для начала попробую простую "учебно-тренировочную" конструкцию построить по этой технологии - душ совмещенный с навесом для дров.... Не так много материала уйдет, и если напортачу - жалко будет только свой труд. |
|
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
Все, ссылаясь на Канадскую технологию расписывают её прелести, но при этом забывают сказать о культуре производства (наличии всяческих причендалов для всех типов соединений), специально заточенных рук, и качестве исходного сырья (сухих пиломатериалов). Без этих трёх китов любое строение получается либо не похожим на картинки которые нам показывают вначале либо скрипит и покачиваеся. Если полностью соблюдать все технологии то стоимость строения будет не на много дешевле нашей классической ( из кругляка или бруса). Всё сказанное выше, мое личное убеждение и соглашаться с ним не бязательно Лично я бы каркасное строение начал с просушки пиломатериала (хотя бы в течение года). Кстати переводная литература по каркасам в сети есть, бесплатно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
manliher пишет:
С этим согласен, насчёт всего остального нет. Дом из каркаса стоит процентов 70 от брусового, но заехал и живи, а теплее раза в два. А строить лучше из доски прямо из под пилы меньше отходов. Сухая доска хорошо. Тогда надо подгадывать под погоду как в Африке. А иначе после 3 - дней дождей пока вы строите влаги она наберёт. А в каркасе он после 3 недель высохнет. А до отделки вообще всё высохнет. А вот угол из трёх досок в нём уже есть полки для внутренней отделки Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 10 Июня, 2009 - 18:07:11) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Не знаю можно ли писать какую литературу ипользовать для строительства каркасных домов, чтобы небыло вопросов по её рекламе. Нр все ответы по каркасному строительству я нашёл в 3 книгах. Ну конечно первые уроки мне дал друг он 6 лет строил у Финов. А остальное учусь на ошибках. И за 5 лет опыт прибавился. Но конечно мастером себя не считаю. Но единственно считаю это одн из более дешёвых способов строительства, когда тем более строишь один. И это не реклама. Когда дом 120 кв метров если строишь сам с отделкой выйдет 700 тысяч, со стеной утепления 200мм, что ещё дешевле, только из самана. |
|
| manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Высохшая до 12% древесина из воздуха много влаги не наберет, опять же торцы закрасить можно, еше лучше будет. А вот довести её до 12% поле спила время нужно около года при естественной сушке. По поводу стоимости, если считать с утеплителями, пленками, отделкой дешевле не будет. | |
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||||
|
visov208 пишет:
Как наберет. так и отдаст! Это не та влага, шоб заморачиваться!  visov208 пишет:
Да стопудово! Чтобы винтом скрутило доску!   Прямо новое слово в строительстве!visov208 пишет:
Ну как бы это же не ссылки в инете, думаю можно озвучить. manliher пишет:
 Да ну! Это почему же? Может есть что-то подешевле?
|
|||||
| manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
|||
|
Rudel пишет:
visov208 пишет:
Rudel пишет:
"Каркасные работы от фундамента до крыши" серия справочники строителя. " Индивидуальный дом"Платформа" АО "Пууинфо" 1999г.
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Rudel пишет:
Я не знаю что на бумаге и в книгах пишут, я практик но после 3 дней дождей деньги заплаченные за сухую доску уйдут в воду. И ешё в каркасе доски практически не изводит, это басни. А книги Юхони Кеппо "Каркасные работы от фундамента до крыши" "СТРОИТЕЛЬСТВО ДЕРЕВЯННЫХ КАРКАСНЫХ ДОМОВ В КАНАДЕ" Авторы; Тед Кесик, Майкл Лио АТЛАС ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ Авторы Гётц. Хоор, Мёлер, Наттерер (Отредактировано автором: 11 Июня, 2009 - 11:50:25) |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||||
|
visov208 пишет:
Тогда бы вся доска размокала бы в процессе, влага бывает внутренняя - межклеточная и от внешнего воздействия. ВОт от межклеточной мы сушкой и избавляемся.  visov208 пишет:
Вообще ничего не понял, кто чего не изводит?!  manliher пишет:
visov208 пишет:
Вот за ссылки спасибо, думаю надо будет как минимум скачать и ознакомится!
|
|||||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
а если не ПВА, а монтажной пеной между досок налить, и сразу саморезами или глухарями стянуть? пена клеит достаточно сильно, а если еще и доска будет не строганая по пласти - то вообще прилипнет намертво... |
|||