|
|
|
|
| Описание: Проблемы с ремонтом системы отопления после прорыва и затопления. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
poganec пишет:
| Не зря их срезают они сгнивают через лет 10 . |
 Как то Вы неудачно поумничали...
В половине хрущевок они уже лет по 30-40 стоят, и ничего...
Впрочем, от воды зависит. И меняют их в основном "от понтов". а не гнили...
В предыдущей хрущевке стояли "родные, с момента строительства дома году в 65-м... Дом сломали в 2000-м, с родными батареями...
В моей квартире тоже не стал менять - просто сделал симпатичные экраны из буковой решетки... Уже 10 лет. Тоже нет вопросов...
Тепло всегда.
И зарастают,имхо, меньше, чем со "стоячей" водой. Хотя тоже от воды зависит...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12274 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Февраля, 2009 - 19:29:34 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
poganec пишет:
| Если менять то менять на чугунину,жалко только что при продаже их не опресовывают |
Вполне с этим согласен. Если фирма , которая будет производить ремонт, проведёт опрессовку (испытание) наборов рёбер, то это лучший вариант.
Биметаллические батареи ставить можно, но сердцевина должна быть стальной(не медной).
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 16 Февраля, 2009 - 19:34:30 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Спасибо громадное за ответы.
Более или менее ясно.
Я так плакала когда этот потоп произошел, просто - квинтэссенция моей жизни, но потом все-таки успокоилась тем, что эти "мастера" могли в конце концов сделать нам газовое отдельное отопление и с их "умением" разнесло бы весь дом от взрыва, еще дешево отделались от них.
Можно ли где-то прочитать официальное заключение о том, что алюминиевые радиаторы категорически нельзя ставить в хрущевки с центральным отоплением? |
|
| В начало |
Отправлено: 16 Февраля, 2009 - 20:56:08 |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
 |
|
| Если сделать экспертизу или заключение- можно обратиться на кафедру городского строительства и хозяйства Вашего ОГТУ- они выпускают специалистов по теплоснабжению. Правда, экспертиза будет платная. Но в случае судебного разбирательства- поможет. |
|
| В начало |
Всего записей: 767 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 16 Февраля, 2009 - 21:22:48 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Спасибо всем за ответы, СПАСИБО.
Poganec для меня ваш ответ и умный и честный. У нас в Орле есть сталепрокатный завод, то что люди говорят об этом заводе вызывает очень большие сомнения о качестве их продукции, сталь, выпущенная когда-то с ОТК и сталь современная, думаю есть большая разница, неудивительно, что летит через 10 лет, поэтому и так страшно ставить чугунные, все говорят, что только белорусские можно ставить и то, качество все равно не сравнимо с прежними, с ОТК.
Karavasya, спасибо за "наводку", я этого, конечно, же не знала, спасибо, написала уже письмо, надеюсь, ответят.
|
|
| В начало |
Отправлено: 16 Февраля, 2009 - 22:39:00 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
swan
Ну уж совсем честно то и аллюминивые вам послужат ещё , вот только
краны поменяйте на бронзу, я так понял они не потекли ,а попалам сломались.
Если силилуминывые стоят то все полопаются ,вопрос времени
.
(Отредактировано автором: 17 Февраля, 2009 - 18:06:14) |
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 17 Февраля, 2009 - 17:55:51 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
poganec
Спасибо вам за пост и информацию. Извините, что не ответила сразу.
Вот какие новости. Сходила сестра в наш Орловский Политех (теперь университет). Заверили на кафедре, что все это неправда, что алюминиевые батареи ставить в дома с центральным отоплением нельзя, сказали это чушь, поскольку трубы к батареям идут пластиковые - (я не знаю какие именно поставили эти "мастера" нам, просто поверила, что"институт закончили, нарасхват, предельно честные и порядочные") -, то никакого значения, что всюду в доме железо, (трубы, батареи и т.д.), самое главное, что у наших алюминиевых батарей нет прямого соединения с железной трубой при стыке. Сходила сестра в Администрацию главную г. Орла, инженер в отделе соответствующем выпучил глаза, залез в компьютер, сказал сесте: "Ничего нет в компьютере, бред сумасшедшего, никого не слушайте, алюминиевые можно ставить в такие дома как ваш".
2 дня просидела в инете, на одном форуме кто-то случайно обмолвился: "В сопроводительных документах с алюминиевыми батареями обычно пишут - не использовать в системах центрального отопления".
Позвонила сестре, она почитала паспорт на батареи. Там написано, что в системах где сливается вода ставить их нельзя, т.е. наши хрущевки. Нашла я НИИ Сантехники в МОскве, но рекомендаций на наши батареи - радиаторы алюминиевые секционные Ideal Comfort Lipari Итальянское предприятие Индустрия.Кол у них нет, сестра мне сказала, что паспорта ей достаточно, что это самый главный документ. Не знаю так ли это.
А вы говорите найти фирму проверенную и надежную, может и найдем, только вот какая квалификация у нас в Орле у командуюещего и научного звена.
|
|
| В начало |
Отправлено: 18 Февраля, 2009 - 22:21:25 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
swan пишет:
| только вот какая квалификация у нас в Орле у командуюещего и научного звена. |
Мне нравится Ваш подход...
"кто то где в интеренете обмовлился..." - Это святое! Это ВЕРА! ее не убить...
А в Орле - одни дураки... ( И как этот Орел стоит еще... И даже зимой...)
swan пишет:
| ваш ответ и умный и честный. |
Сидит парень в Приволжских степях... живет в частном доме... Экскаватором рулит.... и советы дает, как в Орле отопление делать... А чё... Хаять - не хвалить... тут не ума ни квалификации не нать...
Вот спросили бы Вы его что нибудь по экскаваторам - вот тут его ответы - на вес золота...
swan пишет:
| Сходила сестра в наш Орловский Политех |
Может ей лучше позвонить по фирмам- конторам, что занимаются монтажем радиаторов, чем "теоретиков" беспокоить?
Извините за прямоту но не могу больше наблюдать, как вы бьетесь ка рыба об лед, и все дальше от проруби...
Чего ей в Политехе-то понадобилось?! Там что - сантехники? слесари? Она б еще к зубному врачу сходила...
Не видите странностей в ее поведении? Вокруг (!!!) ни у кого не текут, не прорывает... А у нее все тчет и прорывает и никому веры нет...
Может лучше поспрошать соседей - ребята, вам кто батареи то ставил? телефончик не дадите? Хочу такие же...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12274 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Февраля, 2009 - 22:48:01 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин
Константин, я с самого начала не называла себя умной и не считаю себя умной, была бы умная, жизнь была бы другой. Написала я факты, те с которыми я столкнулась, это как слона слепые ощупывали, каждый имел в результате свое и совершенно не правильное представление об этом звере. Я рада, что у Вас лично в жизни все по-другому, вам, поэтому и трудно представить все эти наши хождения по мытарствам, я сразу вам хотела написать в начале этой ветки темы, что вы мне напомнили Ивана Денисовича из Солженицына, не там, так здесь заработаю на добавочный кусок хлеба, и это в ГУЛАГе, где люди за пайку совесть продавали.
А я ведь верующая (из воинственно атеистической семьи родом и не сразу к вере пришла), так что не судите, да не судимы будете, привела свои мысли о квалификации, чтобы показать, как непросто найти в Орле фирму, мы ведь искали фирмы и по знакомым и так, может быть, не так искали, круг общения маленький и я ведь далеко от Орла, приезжаю раз в год на 2-3 недели, представьте, что я могу за это время успеть.
А на деревне ведь Русь испокон века держалась, после Революции еще деревня не была разгромлена, вот и Войну выдержал Советский Союз, выдержит ли сейчас?
Почитайте Розу мира о деревне там как Андреев пишет, мы все вышли из деревни, только веком ли, десятилетиями раньше, кто как. Вас я лично не имею в виду, говорю в общем, ведь и Толстой писал, что дворянство не выродилось только лишь потому чтовремя от времени "спаривалось с русскими бабами".
Ну я тоже баба "а бабы дуры, а бабы бешеный народ" .
Спасибо за ответы и форум, не обижайтесь, о-кей?
(Добавление)
В Политех пошла потому что хочет в суд подать за заключением-экспертизой. |
|
| В начало |
Отправлено: 18 Февраля, 2009 - 23:07:09 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
swan пишет:
| хочет в суд подать за заключением-экспертизой |
Это другое дело.... Это тогда полезное хождение. Но только не факт, что они имеют лицензию такие заключения давать...
swan пишет:
| напомнили Ивана Денисовича ......в ГУЛАГе, |
Начинаетца... Доктрина директора ЦРУ Аллена Даллеса в действии...
Вы ТАМ были? Отвечать не надо....
Наш форум не политический, а технический.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12274 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 19 Февраля, 2009 - 00:42:27 |
|
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
| |
|
В политех вообще-то я посоветовал обратиться. У меня товарищ, после протечки обращался за экспертизой в наш строительный универ. Как правило, в вузах открыты лицензии на многие виды деятельности связанные с направлением работы кафедр. Ему такая экспертиза на суде помогла. Даже если и просто есть специалисты по данному направлению, кафедра может дать заключение за подписью руководства вуза. А может и не захотеть...Экспертизой как правило занимаются все выпускающие кафедры.
А вы, swan, еще немного и станете специалистом в области теплоснабжения! Вот так, у нас стало. Настоящие специалисты редки на вес золота. Сам не разберешься в проблеме- никто не поможет. Даже врачу надо сказать сначала, чем ты болеешь, потом только он поставит тебе диагноз, да и то нужно убедить его в его правильности (в нашей семье был случай). А автосервисы и т.д. Считаю в этом и свою вину как преподавателя за излишнюю либеральность.
(Отредактировано автором: 19 Февраля, 2009 - 08:45:07) |
|
| В начало |
Всего записей: 767 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 19 Февраля, 2009 - 08:31:43 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
karavasya
Спасибо.
Пытаюсь выяснить какие краны они нам поставли, на краны они так и не отдали чеки и паспорта, если паспорта были. Сестра ходила в магазины, сказали, что паспортов нет на краны, наш кран -это шаровой кран-бабочка на 20мм, производство Испания, больше ничего выяснить не удалось. Я просила сестру марку хотя бы узнать, может быть эти краны и ставить нельзя было у нас тоже, но пока безрезультатно. А слесаря когда приехали к нам, когда приозошел потоп, то сказали, что в случае чего они подадут на завод-изготовитель, т.е. какой завод они знают, но толькос ними нет контактов да и сил нет звонить и узнавать через эту знакомую, это ее племянник, просто рука не поднимается ей звонить.
Я теперь все больше склоняюсь к мысли, что лучше всего узнать фирму надежную в МОскве и обратиться туда, пусть будет оплата командировочных, второй раз потоп не оплатить.
(Добавление)
Насчет болезней, большая тема и увы тоже печальная. Для информации есть упражнения Око возрождения и есть кисель овсяной Изотова, я правда не могу поделиться результатами, но то, что "наковыряла", по киселю от реального человека внушает надежду, правда это все долгосрочно очень, эффект нужно ждать год, два. |
|
| В начало |
Отправлено: 19 Февраля, 2009 - 22:47:57 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
karavasya Проще всего обратиться в ту контору, которая обслуживант ваш дом. И ремонт делать официально, чтобы они несли ответственность за качество работы. Они знают как делать, у них есть соответствующие инженеры или мастера, с них и спрос если что.
Скорее всего, для работы вы рискнули и пригласили халтурщиков подешевле, которые понятия не имеют о современных элементах систем теплоснабжения. В любом магазине продавец скажет, пойдут эти трубы и краны на систему центрального отопления или нет. А они, Ваши спецы даже не поинтересовались, пошли Вам на уступки (подешевле) а теперь с них и взятки гладки. --- Жаль Ваши деньги, немного добавить и сделать современную автономную систему отопления -----
Возможно, виноваты не краны и трубы, а их неграмотная установка.
Уважаемые участники форума!
Поздравляю вас всех с днем Армии и Военно-Морского Флота, с Днем Мужчин!
От всего сердца желаю вам много лет жизни, крепкого здоровья, счастья и удачи во всех начинаниях.
Позвонила сестре, в Орле мороз (не сильный) и в квартире опять холодно, температура 17 градусов тепла. Есть ли надежда получить разрешение на автономную систему отопления в старой хрущевке?, у нас колонка и для колонки есть выход газа от колонки в стене. Если кто делал такое отопление в квартире, поделитесь опытом, пожалуйста. Я далеко от Орла, а сестра вообще беспомощный человек, пойти, пробить и т.д.
|
|
| В начало |
Отправлено: 23 Февраля, 2009 - 22:22:21 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| Сидит парень в Приволжских степях... |
ЭХ душевно сказано.
Цитата:
| Вот спросили бы Вы его что нибудь по экскаваторам |
Зимой сейчас копать не рентабельно. Поэтому в зиму перешол к сварным
в бригаду , Так что советы высасываю не из пальца . Да ещё помоему
ни кого не хаю в отличие от вас.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2009 - 21:12:53 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
poganec пишет:
... что советы высасываю не из пальца . Да ещё помоему
ни кого не хаю ... |
Зато я стараюсь "горбатого не лепить"...
Пишу только про то, что точно знаю, сам попробовал и могу доказать,
а НЕ "слышал, ссылку нашел, мужики говорили..."
Я за свои слова отвечаю, потому и называюсь нормальным полным именем, что мне родители дали...
Тут не "гараж", где можно убедить "благодарных слушателей" в том, что высоковольтная катушка "большие Амперы выдает"... 
 Без обид... Но кончайте дурковать...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12274 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2009 - 21:46:03 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Отблин...
1. С первых постов почуствовал что верующая(не в обиду).Плакаться на жизнь это норма.
2.Что делать?
2.1.Перестать ориентироваться на "одна бабка сказала"
.Вы что сами менять будете?зачем вам знать какие нужны краны и батареи?
2.2.Обратится в контору занимающуюся водопроводом,отоплением и т.п.
Они придут,посмотрят и скажут что нужно менять и сколько стоить будет.
И самое главное: ДОГОВОР!!!! Договор в котором указано,что ОНИ,т.е. контора,делают ВАМ "перечень работ".В результате они несут ответсвенность за состояние системы отопления в вашей квартире,может указываться срок взыскания гарантийныхобязательств.
2.3.Сели за газету,интернет,телефон и искать специалистов своего дела.
ЗЫ: любые батареи греют.Чугунные лучше,стальные чуть хуже,но греют.
Пошли к соседям и приложили руку к батарее.Если у них тоже не греют значит это проблема во всем доме.
И нечего хныкать и жаловаться на жизнь.Святой дух батреи не поменяет и болячки не вылечит.Если вы болеете,значит вам это нравится(но это уже другая тема)
Ноги в руки и вперед,пока зима не настала и отопление не включили.
(Отредактировано автором: 14 Июня, 2009 - 22:17:13) |
|
| В начало |
Отправлено: 14 Июня, 2009 - 22:12:47 |
|
|
SVG
бессмертный
Откуда: Беларусь, Минская об ...
Покинул форум
|
|
 |
|
poganec пишет:
А не грели они у вас скорее всего из-за неправильного
уклона . |
Уклон при принудительной циркуляции в системе центрального отопления практически безразличен.
poganec пишет:
| Вот их на секции разбирают чистят, заменяют прокладки и гайки на новые , и лучше батарей на сегоднешний день нет. |
Точно. Потому чугунину умельцы и утащили с собой. После чистки, замены гаек, прокладок и грунтовки продатут по цене новых.
Константин пишет:
| что алюминиевые радиаторы категорически нельзя ставить в хрущевки с центральным отоплением? |
Дело не в хрущёвке, а в давлении. Большинство алюминиевых радиаторов имеет предельное давление (если точнее - испытательное давление) 8 атм. Рабочее давление - 5-6 атм. Давление в системе центрального отопления обычно около 6 атм. Максимальное рабочее давление - 10 атм.
Соответственно, радиаторы, краны и трубы должны держать 1,5 максимального рабочего давления, т.е. 15 атм. (испытательное давление). Уточнить давление в системе можно в городских тепловых сетях. Давления и циркуляция теплоносителя в разных районах города по всем магистралям у них должны быть зафиксированы.
Если трубы отопления не очень горячие и в квартире прохладно, считаю правильным установку чугунных, ребристых таких, радиаторов. Давление они держат приличное. Правда, тут уже писали, бывает, что прокладка потекла. Меняется относительно несложно. Упоминавшиеся стальные трубы с навареными рёбрами - эта штука обзывается конвектор. Правильно работает только с повышенной температурой сетевой воды и правильно сделанным экраном, который создаёт тягу и обеспечивает конвекцию воздуха. По нынешним временам с недогревом воды - не советовал бы их.
Подводящие трубы - только сталь. Алюминий и металопласт - фтопку. Краны. Отличить литьё и металлопорошковую прессовку на глаз трудновато. Хороший кран, держащий давление - литой. А краны то зачем вообще? Для регулировки температуры? Для этого регуляторы существуют. Они обычно для систем отопления задуманы и давление должны держать. Но паспорт смотреть надо. Обычные шаровые краны расчитаны на водопровод и максимал 6 атм. Поэтому категорически против такого лишнего ненадёжного звена в системе, как шаровый кран. Для систем отопления существуют задвижки. Правда на ДУ (условный диаметр) 15 не помню, есть или нет. На ДУ20 видел.
(Добавление)
И ещё. Даже яндекс влёт выдаёт достаточно толковые статьи по этой теме. Например http://www.glavteplotorg.ruS/ency...lopedia.php?i=41
http://www.glavteplotorg.ruS/ency...lopedia.php?i=80 (ссылки подправить надобно, вместо rus = ru, может и ещё чего форум поменял ). Единственное, что могу добавить из опыта жизни с разными батареями - чугунные лучше других работают при относительно низких температурах теплоносителя. Теоретически, вроде не должны, а по факту - теплее.
|
|
| В начало |
Всего записей: 866 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 15 Июня, 2009 - 12:10:57 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| Уклон при принудительной циркуляции в системе центрального отопления практически безразличен. |
Хм ,как не крути а батареи подключены паралельно ,тоесть вода может идти через батарею а может и нет . а воздух если уклон обратный будет собираться всегда в верхней точке , для этого обычно и делают уклон ,чтобы воздух не собирался
Цитата:
| Дело не в хрущёвке, а в давлении. Большинство алюминиевых радиаторов имеет предельное давление (если точнее - испытательное давление) 8 атм. Рабочее давление - 5-6 атм |
Пордон ,но это лажа . Аллюминевые ,чисто аллюминевые радиаторы
ставятся в тех сетях ,где постоянное заполнение радиаторов водой .А
в хрущёвках воду на лето сбрасывают . Аллюминий без воды подвержен корозии .По этому нельзя в хрущёвках их ставить.
Цитата:
| Для систем отопления существуют задвижки. Правда на ДУ (условный диаметр) 15 не помню, есть или нет. На ДУ20 видел. |
эти задвижки как раз краны называются
(Добавление)
Да забыл ,и аллюминевые батареи всегда больше давление держут, чем чугунивые
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 15 Июня, 2009 - 17:40:42 |
|
|
|
