Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

выравнивание деревянного пола

[Страниц (1)]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Товарищи строители!
Посоветуйте по поводу такой проблемы - комната - 28 кв. м на втором этаже кирпичного коттеджа. Полы деревянные, довольно неровные, хотя я и пытался их выравнять электрорубанком - не помогло. Сейчас вычитал такой способ выравнавания - "Современные материалы позволяют использовать и весьма необычные, но надежные технологии выравнивания пола. Всем известна шпаклевка по дереву на основе клея ПВА и мелких опилок. После застывания (1-2 суток) шпаклевка приобретает прочность очень твердой пластмассы, даже трудно поддающейся обработке. Почему бы не использовать этот материал для выравнивания пола? Клей ПВА – не дорого, а опилки - вообще практически бесплатные. Таким образом мы можем сделать своеобразную стяжку из ПВА-опилочной шпаклевки.

Для ее устройства на пол набивают рейки – маяки, естественно выставленные по горизонтальному уровню. Пространство между ними заполняем смесью ПВА и опилок, смешанных до состояния густой сметаны. Что бы опилки не слишком быстро вытянули влагу из клея, их лучше увлажнить и слегка отжать.

Поскольку такая шпаклевка дает некоторую усадку, толстые слои лучше наносить в 2-3 слоя, не более 1-2 см каждый. После высыхания, с помощью уровня – правила проверяют ровность слоя, нанося где надо дополнительное количество шпаклевки. После окончательного высыхания - настилают выравнивающий материал.

Эта технология - одна из самых простых по использованию, но продолжительных по времени и подходит тем, кто ремонтирует свои полы сам в свободное от основной работы время. Так как шпаклевка на ПВА сохнет довольно долго. Но зато такая стяжка позволяет использовать достаточно тонкую и дешевую фанеру, толщиной всего 5-8 мм. (В варианте с лагами требуется фанера не тоньше 12-15 мм, а лучше 20 мм.) Кроме этого, с ее помощью можно обеспечить минимальный подъем пола, всего лишь до уровня «самой высокой доски», которая может тоже служить маяком. Никакой другой способ этого сделать не позволит."
У меня вопросы - надо использовать только клей ПВА и опилки или еще добавлять шпаклевку?
Напиши пожалуйста свои соображения и если кто пользовался - отзывы и состав смеси!
В начало Отправлено: 23 Марта, 2010 - 12:35:01
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Имхо - не надо добавлять шпаклевку в смесь ПВА + опилки. Разве что только если она сама на ПВА. Но это врядли. А КМЦ с ПВА вообще нельзя смешивать - сворачивается и то и другое.
Потом, когда застынет - можете отшпаклевать. Хотя нужды в этом нет - сверху все равно фанера должна лечь.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Марта, 2010 - 12:50:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
То есть обычные опилки плюс клей ПВА замешать до жидкости сметаны и залить по маякам?
А потом после высыхания можно будет на эту основу положить ламинат или линолеум?
И вообще как считаете смесь нормальная? Просто сейчас небольшой финасовый коллапс и хотелось бы обойтись без трат
Заранее спасибо!
В начало Отправлено: 23 Марта, 2010 - 12:56:46
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

legioner32 пишет:
То есть обычные опилки плюс клей ПВА замешать до жидкости сметаны и залить по маякам?

Да. Только гуще-лучше, Мельче опилки - лучше, тщательно перемешать - лучше.

legioner32 пишет:
А потом после высыхания можно будет на эту основу положить ламинат или линолеум?

Линолеум - не знаю... может быть раз потребуется и подшпаклевать. Поверхность будет шершавой, как крупная наждачка.
Технология "заточена" под фанеру...
Вот на фанеру - что хотите...


legioner32 пишет:
И вообще как считаете смесь нормальная?

ПВА и опилки? Попробуйте их потом разъединить...


legioner32 пишет:
небольшой финасовый коллапс и хотелось бы обойтись без трат

Затраты всегда хочется минимизировать. То недостаток средств заменяется количеством собственного труда, иногда.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 23 Марта, 2010 - 13:20:37
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Спасибо за ответ
И еще вопрос - а если сразу положить ламинат? или вместо фанеры ламинированную ДСП 16 мм?


(Отредактировано автором: 23 Марта, 2010 - 13:39:57)
В начало Отправлено: 23 Марта, 2010 - 13:32:33
Seregak


пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Всем доброго времени суток!
Задумал выровнять пол этим способом (ПВА+опилки). Если у кого-то есть опыт эксплуатации, пожалуйста отпишитесь.
Экспериментально удалось выяснить, что оптимальное соотношение клей/опилки составляет 2/3 по объёму. Только в эксперименте опилки использовались обычные, из под электролобзика, а для работы удалось раздобыть опилки от МДФ с мебельного производства (как пыль). Поэтому пропорции, скорее всего, придётся изменять.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 21 Марта, 2012 - 10:01:03
АЭС



бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
честно говоря я не понял, как устроен пол у автора темы. это пол по деревянным балкам перекрытия или по бетонной плите?
может быть там и равнять ничего не надо, а просто фанеру 18 поверх настелить и вся любовь.... или наоборот, оторвать доски и наливным полом заровнять.
В начало Всего записей: 925   Дата рег-ции: Дек. 2011   Отправлено: 21 Марта, 2012 - 13:58:15
Seregak


пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

АЭС пишет:
честно говоря я не понял, как устроен пол у автора темы.

Как у автора темы не знаю... У меня на деревянных балках уложен досчатый пол. Уложен под наклоном, да и сами доски лежат криво относительно друг друга. Идея в том, чтобы по уровню набить рейки, пространство между рейками заполнить смесью опилок и ПВА, а после высыхания накрыть это всё фанерой. Высохшая смесь опилок из-под электролобзика и ПВА напоминает рыхлую ДСП. Наверное, если по ней постоянно ходить, то она промнётся. Но положенная сверху фанера вроде бы должна от этого спасти. Опять же опилки которые мне удалось достать для работы (от МДФ), по размерам как мука т.е. лягут плотнее.
По-поводу наливного пола... Могу путать, но мне не попадался пол, который можно наливать по деревянным доскам.
В моём случае разобрать пол конечно можно, но не хотелось бы. Дело в том, что по полу проходит перогородка, на которой уже приделан подключенный полотенцесушитель. Короче, если разбирать, то гемморой будет ещё тот... Хотелось бы обойтись малой кровью.
А вообще работа началась, так что отпишусь получилось или нет.

(Отредактировано автором: 22 Марта, 2012 - 09:32:52)
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 22 Марта, 2012 - 09:27:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
напоминает рыхлую ДСП. Наверное, если по ней постоянно ходить, то она промнётся.

Она просто оооооочень долго сохнет. Быстро сохнет только верхний слой. А внутри она сохнет неделями.
Это скорее шпатлевка, а не "бетон" для толстого слоя.
Кроме того - многое зависит от типа ПВА.
У меня есть один - застывает - становится как резина, элластичный остается.
А есть другой - застывает, твердый как стекло...

Поэтому выравнивать ПВА можно только если слой тонкий, миллиметры...
А если вы хотите "стяжку" 3 см отлить - устанете ждать, пока она задубеет...


Seregak пишет:
а после высыхания накрыть это всё фанерой.

Тогда надо просто выставить маяки по самой высокой доске пола, и остальные впадины заполнить ПВА-шпатлевкой.
Без всяких реек.
Т.е. просто приклеить фанеру к имеющемуся полу на ПВА-шпаклевку. Выставив горизонт.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Марта, 2012 - 10:39:27
Seregak


пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А если вы хотите "стяжку" 3 см отлить - устанете ждать, пока она задубеет...

У меня 5 см. В смысле перепад высоты 5 см. Понимаю, что ввязываюсь в авантюру, но другого решения пока не нахожу.
Предвижу вопрос про такой огромный перепад... Дело в том, что в комнате, в своё время, была печь. Со своим фундаментом. Доски пола опираются и на балки фундамента дома и на фундамент печи. То ли сразу они были не на одном уровне, то ли за 50 лет ушли - фиг знает, но имеем то, что имеем.
Ждать высыхания всего этого дела действительно придётся долго. Опытный образец толщиной около 10 мм застывал примерно неделю. Т.е. со всеми запасами и форс-мажорами планирую закрыть фанерой через пару месяцев. Ещё думаю в тех частях где слой будет особенно толстым, наколотить всяких досок. Не для ускорения, а для экономии чудо-смеси. А от реек не хочу отказываться, т.к. в процессе застывания на них можно бросить какие-нибудь доски/щиты и как-то по ним передвигаться.

Константин пишет:
У меня есть один - застывает - становится как резина, элластичный остается.
А есть другой - застывает, твердый как стекло...

Мой как стекло. Наверное, такой и нужен.
А вообще, Константин, спасибо за советы.
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 22 Марта, 2012 - 21:20:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Seregak пишет:
но другого решения пока не нахожу.


Seregak пишет:
Опытный образец толщиной около 10 мм застывал примерно неделю.

Тогда как вариант - не отливать все и сразу, а наносить тонкими слоями, что б за сутки - двое дубело.
Seregak пишет:
Мой как стекло. Наверное, такой и нужен.

Ну тогда повезло (в этом плане)... Тонкими слоями и держите высокую температуру и почаще проветривайте.
Там слой со слоем наметрво сцепляются, не расслоится и бухтеть не будет.


Seregak пишет:
А вообще, Константин, спасибо за советы.

та нема за шо...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Марта, 2012 - 21:51:10
Seregak


пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
не отливать все и сразу, а наносить тонкими слоями, что б за сутки - двое дубело.

Ну да! Раз в день-два замешивать небольшую порцию не трудно, а сохнуть будет лучше, чем раз в неделю по сантиметру. Спасибо за совет!

Константин пишет:
почаще проветривайте

В этом помещении кухня будет. Там вентиляция есть - я к ней вентилятор электрический приспособлю - хуже точно не будет. Ну и батарею пожарче поставлю. Плохо, что двери пока нет, но завешу чем-нибудь. Ещё раз спасибо!
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 22 Марта, 2012 - 22:19:05
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Собираюсь выравнивать деревянный пол под ламинат способом ПВА+опилки. Подскажите пожалуйста пропорции - хочу подсчитать расход
В начало Отправлено: 23 Мая, 2012 - 11:58:05
Seregak


пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ильд пишет:
Подскажите пожалуйста пропорции - хочу подсчитать расход

Я выше писал, что в результате эксперимента получилось объёмное соотношение клей/влажные опилки примерно 2 к 3. Опилки в эксперименте брались крупные, смесь перемешивалась вручную.
Непосредственно для выравнивания пола использовал опилки от МДФ, и "раствор" делал дрелью-смесителем. Жадность взяла своё и в результате получилось семь частей опилок на одну часть клея. Подозреваю, что опилок можно сыпать ещё больше . Смесь, естественно, получается густой, не растекается и тонким слоем не наносится. По некоторым причинам "залил" только нижний слой (толщина около 2см), остальное откладывается на неопределённый срок. Смесь после высыхания твёрдая, не проминается. От ходьбы постепенно стирается верхний слой, но проблема, естественно, пропадёт после покрытия пола фанерой.
А вообще, купите банку клея 1 кг и несколько одноразовых тарелок. Приготовьте несколько смесей с разными пропорциями, разлейте по тарелкам, дождитесь высыхания и посмотрите, что нужно именно Вам.
З.Ы. ПВА, даже у одного производителя, бывает разных марок (например "экстра", "люкс", "строитель" и т.д.). Цена может отличаться в два раза. Возможно и здесь нужно эксперементировать.

(Отредактировано автором: 24 Мая, 2012 - 19:41:03)
В начало Всего записей: 255   Дата рег-ции: Янв. 2011   Отправлено: 24 Мая, 2012 - 19:28:48
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Ремонт квартир и индивидуальных домов » выравнивание деревянного пола [Страниц (1)]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.1618 ]   [ Gzip Disabled ]