Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: Дом старый, покрыт шифером. Хочу перекрыть ондулином. |
|
|
Seregak
пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум
|
|
|
|
В наличии есть старый дом, крыша которого покрыта шифером. Под шифером что-то среднее между рубероидом и чёрной бумагой. Что за материал - не знаю. Обрешётка сплошная - где-то больше, где-то меньше. Чердак нежилой.
Перекрывать будут наёмники. Я планировал снять шифер, и возможно "бумагорубероид". Положить по существующей обрешётке паро-гидроизоляцию изоспан D (материал типа мешка из-под сахара), а сверху, без дополнительной обрешётки положить ондулин. "Наёмники" говорят, что это не дело и советуют крыть без изоспана. На предложение сделать поверх него обрешётку говорят, что мне очень сильно не понравится цена. Я и сам, честно говоря, не горю желанием сильно вкладываться с старый дом. Отсюда вопрос: крыть без изоспана или сказать чтобы крыли с ним и без обрешётки под мою ответственность?
З.Ы. Прочие советы и пожелания, касающиеся этого дела, приветствуются! |
|
В начало |
Всего записей: 255 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 28 Августа, 2013 - 19:54:54 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Постановить, что черная бумага не настолько уж хуже изоспана, и класть прям на него ондулин.
Изоспан чего там делать будет? Воду держать - это ондулин. Пар не пущать - так это не тут, а рядом с утеплителем. Капельки конденсата ловить? Черная бумага. |
|
В начало |
Отправлено: 29 Августа, 2013 - 07:20:03 |
|
manliher
пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
Скорее всего черная бумага это пергамин, (разновидность рубероида). Если он положен нормально. можно на него класть "Ондулин", без дополнительных извращений. Непонятки со сплошной обрешеткой (где-то больше , где-то меньше) . |
|
В начало |
Всего записей: 395 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 30 Августа, 2013 - 12:30:13 |
|
Seregak
пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум
|
|
|
|
plm пишет:
Воду держать - это ондулин. |
Ходят слухи, что ондулин может проклевать ворона. Типа утащит чего-нибудь из собачей миски и давай на крыше долбить. Спецы говорят, что такое имеет место быть, но на практике встречается очень редко. Вот для того и изоспан. Опасаюсь, что если сейчас крыша течёт в трёх местах, то как бы через год не текла в тридцати.
manliher пишет:
Скорее всего черная бумага это пергамин, (разновидность рубероида). |
Спасибо. С терминологией разобралась - это уже хорошо.
Самое главное. Не написал, почему работники не хотят крыть по изоспану без дополнительной обрешётки. Причины две. Первая - то, что им неудобно будет по нему ходить. Я это прекрасно понимаю но, в тоже время, некоторые из них готовы и на это, причём без дополнительной оплаты. Вторая - дескать, холодный ондулин будет охлаждать изоспан, а он, в свою очередь, будет конденсировать влагу с чердака... И вот этого я совсем не понимаю. Чем сочетание изоспан-ондулин, хуже сочетания пергамин-шифер?
plm пишет:
Постановить, что черная бумага не настолько уж хуже изоспана, и класть прям на него ондулин. |
manliher пишет:
Если он положен нормально. можно на него класть "Ондулин", без дополнительных извращений. |
Тут тоже мой косяк - сразу не написал (хоть и старался ничего не упустить). 1. Крыша протекает в трёх местах, следовательно, минимум в трёх местах пергамин неидеален. 2. Один рулон изоспана уже куплен, а всего нужно два. Т.е. для меня примерно равнозначно - купить ещё один рулон или оставить пылиться этот, в надежде, что когда-нибудь пригодится.
Получается остаётся два (очевидных) вопроса:
1. Чем сочетание пергамин-шифер отличается от сочетания изоспан-ондулин?
2. Что лучше: сочетание изоспан-ондулин или просто ондулин?
З.Ы. Похоже, я оказался в ситуации, когда человек успокоится, если услышит то, что хочет услышать... Но всё же хотелось бы ещё критики и рассуждений.
|
|
В начало |
Всего записей: 255 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 31 Августа, 2013 - 18:56:51 |
|
Вячеслав
постоянная прописка
Откуда: Свердловская обл
Покинул форум
|
|
|
|
Seregak пишет:
Но всё же хотелось бы ещё критики и рассуждений. |
Честно говоря, я кровельщик никакой, но порассуждаю.
Гвоздик, который крепит ондулин к обрешетке в том же самом месте проткнет изоспан. И какой смысл тогда в этой двойной гидроизоляции?
Если уж класть изоспан, то по технологии от производителя. То есть не для того, чтобы крыша не текла, а для защиты деревянных конструкций.
Seregak пишет:
Чем сочетание пергамин-шифер отличается от сочетания изоспан-ондулин? |
Ничем. Сколько-то простоит, потом потечет, что и произошло.
Seregak пишет:
Что лучше: сочетание изоспан-ондулин или просто ондулин? |
Изоспан-ондулин с дополнительной обрешеткой. Без нее изоспан просто лишние расходы.
|
|
В начало |
Всего записей: 168 Дата рег-ции: Февр. 2013 Отправлено: 03 Сентября, 2013 - 11:49:01 |
|
Seregak
пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум
|
|
|
|
Вячеслав пишет:
Гвоздик, который крепит ондулин к обрешетке в том же самом месте проткнет изоспан. И какой смысл тогда в этой двойной гидроизоляции? |
От тех же ворон, о которых я писал выше. Проклевать ондулин - это одно, а ондулин и изоспан - совсем другое. Хотя бы потому, что ондулин волнистый.
Вячеслав пишет:
Seregak пишет:
Чем сочетание пергамин-шифер отличается от сочетания изоспан-ондулин?
Ничем. Сколько-то простоит, потом потечет, что и произошло. |
Ну если ничем, то меня вполне устраивает - пергамин-шифер протёк через 50 лет. Если изоспан-ондулин протечёт через столько же, то я на том свете этому буду очень рад.
Вячеслав пишет:
Seregak пишет:
Что лучше: сочетание изоспан-ондулин или просто ондулин?
Изоспан-ондулин с дополнительной обрешеткой. Без нее изоспан просто лишние расходы. |
Это понятно и я с этим полностью согласен. Я выше уже описывал ситуацию. Давайте упростим: допустим, что изоспан УЖЕ есть, а возможности сделать дополнительную обрешётку НЕТ И НЕ БУДЕТ. Что лучше изоспан-ондулин или просто ондулин?
|
|
В начало |
Всего записей: 255 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 05 Сентября, 2013 - 23:03:49 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
а какая проблема положить изоспан, поверх него контррейки 25х50 мм, и по рейкам уже ондулин? и ветровой зазор есть, и изоспан дырявить в стопицот местах не надо.
зы: хотя, если чердак не жилой, холодный, на потолке нормальная тепло-пароизоляция - то нафига там изоспан мне лично не понятно... оберегать внутреннюю сторону ондулина от конденсата?
|
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 07 Сентября, 2013 - 22:31:45 |
|
Seregak
пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
а какая проблема положить изоспан, поверх него контррейки 25х50 мм, и по рейкам уже ондулин? |
Наёмники говорят, что цена вырастет раза в два.
АЭС пишет:
нафига там изоспан мне лично не понятно... |
Типа для подстраховки. Я уже писал выше про ворон, которые утаскивают всякие кости из собачьих мисок на крышу и там их расклёвывают. Я сам в это всё не верил, пока кровельщики не сказали мне, что в их практике такие случаи были. У меня вокруг и собак и ворон в избытке, потому и переживаю.
|
|
В начало |
Всего записей: 255 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 08 Сентября, 2013 - 01:37:16 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
кровельщики, которые за набивку 50 штук реек удваивают цену работы еще и не такое расскажут а попробуйте поинтересоваться у другой бригады например.
и ещё: Вы лично в реале видели ондулин?
рукой щупали?
если нет - очень рекомендую.
и на всякий случай уточняю: ворона - это совсем не дятел, чтобы несъедобное клювом долбить ради интереса. тем более, вороны не дураки, и наверняка найдут более удобное место для клевания разной пакости, чем покатая крыша, которая летом градусов до 100 нагревается. |
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 08 Сентября, 2013 - 22:11:27 |
|
Seregak
пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
и ещё: Вы лично в реале видели ондулин?
рукой щупали? |
Щупал. Он уже куплен. Окончательно определится на счёт прочности до сих пор не могу.
АЭС пишет:
и на всякий случай уточняю: ворона - это совсем не дятел, чтобы несъедобное клювом долбить ради интереса. тем более, вороны не дураки, и наверняка найдут более удобное место для клевания разной пакости, чем покатая крыша, |
Так я не про несъедобный ондулин говорил, а про то, что ворона что-то съедобное (например из собачьей миски, или с помойки) притащит на крышу и там начнёт это съедобное клевать. Недавно наблюдал как галка половину сухарика на ветке клевала. По сухарику попадает не всегда - иногда мимо. Зараза...
А крыша не сильно покатая. На коньке вороны очень даже сидят. Иногда на скаты садятся.
|
|
В начало |
Всего записей: 255 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 09 Сентября, 2013 - 22:50:37 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
на коньке - да. но там обычно металлический профиль прибивают. который вряд ли какая-либо ворона без клюва с алмазным наконечником проковыряет
в общем и целом моё личное мнение - эти рассказки про ворон-диверсантов на 99,99% являются плодом бурной фантазии. косвенно это подтверждается сотнями крыш из обычного толя или рубероида, которые я повидал своими глазами. большинство крыш никак не были похожи на сито при том, что маловероятно отсутствие в тех местностях ворон. |
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 10 Сентября, 2013 - 23:19:20 |
|
Seregak
пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
на коньке - да. но там обычно металлический профиль прибивают. |
Ну я то не металлический, а ондулиновый планирую, но вот по-поводу
АЭС пишет:
косвенно это подтверждается сотнями крыш из обычного толя или рубероида |
Вы на меня будто ушат ледяной воды вылили... Спасибо. Получается, нафиг изоспан?
А по коньку пусть стелют тот изоспан что куплен и пусть укладывают его поверх нижележащих слоёв ондулина, но так чтобы вышележащий ондулин его закрывал.
(Отредактировано автором: 11 Сентября, 2013 - 00:37:23)
|
|
В начало |
Всего записей: 255 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 11 Сентября, 2013 - 00:32:07 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
ну типа того.
может не правильно чего говорю специалисты поправят! |
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 11 Сентября, 2013 - 19:07:52 |
|
Seregak
пожизненная прописка
Откуда: Ярославль
Покинул форум
|
|
|
|
Нашлись тут одни... Сделали с "изоспаном" без дополнительной обрешётки всю крышу (чуть больше 100 квадратов) за два дня. Ходили в дождь по изоспану и не сваливались. Посмотрел с чердака - мимо обрешётки прошло два гвоздя (пробили и ондулин и изоспан). Оба гвоздя вытащили. Пока ничем отверстия не заделываю - у нас тут "сезон дождей" намечается - посмотрю что будет.
О результатах постараюсь отписаться, т.к. возможность отказаться от доп. обрешётки весьма заманчива.
Ну и зима с весной впереди - тоже проверка.
(Отредактировано автором: 21 Сентября, 2013 - 22:20:39) |
|
В начало |
Всего записей: 255 Дата рег-ции: Янв. 2011 Отправлено: 21 Сентября, 2013 - 22:16:31 |
|