|
|
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Прошли времена "хавай что дают". Сейчас норма - это именно гранитный щебень. |
Я не знаю какой там щебень, врать не буду. Но факт, что ударная дрель застревает через каждые три сантиметра. Отверстие больше разбиваешь, чем сверлишь.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 17:31:24 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин -ну нет в стране гранита к количестве достаточном чтоб удовлетворить все домостроение. Да он и нах не нужен.Прочность бетона определяеться арматурой. Выше товарищь из Северодвинска отписался-ха,это и есть Кольский полуостров ,там кроме гранита нихрена нет/кольская плита/.
Както я озадачился вопросом из чего щебень в Москве,пошерстил плотно интернет-местный диабазовый щебень. Потому что если вести гранит с кольского квадратный метр будет стоить не 4, а 5 или 6 тысяч УЕ/транспортные расходы/.
Опят же повторясь прочность бетона определяеться армированием.
Ньюанс-производительность ударной дрели зависит от оборотов.Нормально идет на 3000, на 1500 производительность падает в два раза. Выше писал про квадратичную зависимость площади отверстия от диаметра.То есть народ воткнет сверло на 10 и пыжит на 1500 об,а потом вещает что ударная фуфель.
Мне особо за ударную горло драть незачем-имею отбойник которым ради любопытства колю в щебенку валуны,но встреваю ради справедливости.
Сверла я свои выкинул нах-в дрель зажимаю бур от перфоратора.
(Отредактировано автором: 21 Сентября, 2009 - 18:13:29) |
|
В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 18:01:54 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Алексейй пишет:
Опят же повторясь прочность бетона определяеться армированием. |
Только на растяжение. На сжатие - маркой бетона, которая зависит и от наполнителя, т.е. качества щебня в т.ч. Однако, для диабаза характерны высокая твердость и прочность на сжатие. Так что ничего плохого в этом щебне нет. Теория говорит, что бетоны на диабазовом щебне могут быть прочнее, чем на гранитном.
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 18:14:47 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Алексейй пишет:
Выше товарищь из Северодвинска отписался-ха,это и есть Кольский полуостров |
Северодвинск на Кольском?!!! Ё-маё, а мужики то и не знают
Алексейй Вы случайно не из США?
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 20:30:40 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
атлас мне открывать ленЬ,но полагаю ,,вертушке,, там несколько часов хода.Вертушка - это ж/д состав из думпкаров /платформы для перевозки щебня\песка |
|
В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 21:24:28 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Алексейй пишет:
А вот если бы было не лень, то можно было бы увидеть, что между ними море. Конечно, его можно объехать, но если так, то и до Москвы недалеко.
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 21:51:10 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Да чем диабазовый-то плох?
Алексейй пишет:
диабазовый щебень/известняк/ |
НЕ известняк это. Открываем БСЭ Цитата:
Диабаз (франц. diabase), магматическая горная порода палеотипного облика; химически и по минеральному составу близка базальту. Диабаз характеризуется сравнительно малым содержанием кремнезёма (45-52%). Окраска тёмно-серая или зеленовато-чёрная. ... Используется диабаз в качестве дорожного строительного камня и для каменного литья. |
Основные месторождения габбро-диабазового в России в Новгородской, Свердловской, Архангельской, Ленинградской областях. Обычного диабазового - в Ленинградской, Челябинской, Свердловской, Архангельской областей и Карелии.
Алексейй пишет:
полторы тысячи вёрст, однако Скоростные вертушки..
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 21:53:04 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Блин, забодали своим бетоном... |
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 21:56:08 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Возможно я перепутал доломит и диабаз.Запомнилась местная реклама -наш карьер датет самый крепкий в крае.....
Факт что забодали бетоном-я сверлю ,а другие отмазываються супер бетоными стенами. |
|
В начало |
Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 22:41:55 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Алексейй пишет:
Возможно я перепутал доломит и диабаз. |
Начинаются отмазки! Задолбали бетоном... Так не я это начинал!
Алексейй пишет:
То есть народ воткнет сверло на 10 и пыжит на 1500 об,а потом вещает что ударная фуфель. |
Блин, для тех кто в танке - ударная дрель Макита, 650 Вт сверление 2800 об/мин. Ударное - 44800об/мин. Сверление по бетону 13мм макс. сверло, ударное - 16мм. Не знаю, может конечно сверло от перфоратора и поможет, но верится слабо. То отверстие, что ковырял полчаса, перфоратором за 10 секунд пробил. Ковырял кстати 6мм сверлом, а потом расверливал 8мм. Для себя вывод сделал, да собственно мужики все уже сказали. Вы только уже и Кольский полуостров приплели и транспортировку. Нафиг?
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 21 Сентября, 2009 - 23:44:39 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Да и я думаю ? Прочность бетона больше зависит от марки цемента ,
и не от из чего щебень сделан ,а какой он фракции .
Да и перфоратором дырки хорошо идут ,и дрелью неплохо ,если сверло победитовое . Даже шуруповёртом дырявил , тут правда потел маленько
Но перфоратор на порядок лучше сверлит , а сверло застревает чаще туда сюда сверло двигайте
Другое дело купил шуруповёрт . За год завернул пять шурупов ,три дырки в дереве одну в бетоне просверлил , вот сейцас вспомнил про него надо достать аккумуляторы зарядить . Я про то ,а точно нужно ? ещё есть гордины?
(Отредактировано автором: 22 Сентября, 2009 - 19:26:37) |
|
В начало |
Отправлено: 22 Сентября, 2009 - 19:12:09 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Сколько? Очипятка? Кстати, попробуйте и на других режимах. Иногда на меньших оборотах дрелью лучше получается, чем на повышенных. Похоже, причина в устройстве ударного механизма дрели. С увеличением оборотов его эффективность, ИМХО, падает.
|
|
В начало |
Отправлено: 22 Сентября, 2009 - 21:16:30 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
poganec пишет:
Да и перфоратором дырки хорошо идут |
Дырки они не там, это отверстия!
poganec пишет:
Даже шуруповёртом дырявил , тут правда потел маленько |
Вот это не надо только. Дрелью сверлить замучаешься, а шуруповерт слабее раза в да. Ога! Вы меня с Алексеем просто радуете, так и хочется в гости пригласить дырки делать! Парень я неслабый, только за...ет дрель ударную держать по десять минут бестолку.
poganec пишет:
а сверло застревает чаще туда сюда сверло двигайте |
Оно тупо в камень упирается, там обдвигайся хоть, можно даже станцевать на стуле, камню пофиг! Самое интересное оно еще и тупится об него. Не поверите!
poganec пишет:
Я про то ,а точно нужно ? ещё есть гордины? |
Нужно, еще и гардины, и лампу настенную, да мало ли женщине еще моей в голову взбредет? У соседа брать некомильфо!
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 22 Сентября, 2009 - 21:25:42 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Мне фотки выложить? Я специально сходил посмотреть перед тем как написать. С Алексейй тяжело спорить без аргументов. Пришлось данные (секретные!) выдавать.
SVG пишет:
Кстати, попробуйте и на других режимах. |
С этим сложнее, дрель без наворотов. Сверло-удар, сверление-реверс, регулировки нету. Собственно как вариант использование 5мм сверла с рассверливанием, но и пятерка утыкается бывает. Поэтому однозначно побеждает перфоратор.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 23 Сентября, 2009 - 13:26:18 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Вот это не надо только. Дрелью сверлить замучаешься, а шуруповерт слабее раза в да. |
Так говорю потел маленько . Даже очень потел
Цитата:
Самое интересное оно еще и тупится об него. Не поверите! |
Да поверю , если без победита то вообше сантимтр не пройдёш , а с победитом вроде ничего сверлит ,конечно не так как перфоратор.
А боюсь спросить, сверло ведь с победитом , да?
Цитата:
Там как раз отверстие ,посмотрите учебник анатомии , а в стене дырка
(Отредактировано автором: 23 Сентября, 2009 - 22:59:35)
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Сентября, 2009 - 19:18:38 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
На кухне обшивал ДВП панелями.Каждую панель на три-четыре точки. В итоге более 200 отверстий 5 мм на глубину 30 мм. Дрель ударная,брал у приятеля/давно было,своей не имел/.Стены внутрение,то бишь твердые.Никаких проблем. Пятиэтажка,панельная,панели изготавливают на комбинате ,греют паром,твердость выше крыши.
Проблемы возникают когда пытаешься отверстие на 12 /к примеру/ расбуровить до 14 -траху на час. |
|
В начало |
Отправлено: 23 Сентября, 2009 - 19:39:23 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Ага. Не верю, что в 16 раз быстрее крутиться начинает. Уникальная конструкция
Rudel пишет:
Поэтому однозначно побеждает перфоратор. |
Бесспорно.
Rudel пишет:
В стародавние времена, когда брал попользоваться ударную дрель с неисправным регулятором (другой не было ) включал её через ЛАТР. При 100В по лимбу ЛАТРА вгрызалалась явно веселее. Опять же с помощью латра, той же дрели и огрызка отвёртки, зажатого в её патроне, собирал купленную мебель в начале 90-х. Шуроповёрт своеобразный получался
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Сентября, 2009 - 21:44:34 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
poganec пишет:
А боюсь спросить, сверло ведь с победитом , да? |
Мля!
Ну точно меня за дурака держите! Так держите правильнО! Конечно с победитом, причем недешевые сверла, вот в чем проблема. Проще бур купить, блин.
Алексейй пишет:
Пятиэтажка,панельная,панели изготавливают на комбинате ,греют паром,твердость выше крыши. |
Ключевое слово пятиэтажка! У меня старая хрущевка когда была - стены ковырять за глаза дрели хватало. А теперь камень на камне, сверло упирается. Нужен еще и удар. Кстати, у вас ни у кого с обратной стороны кусок стены не вырывало? У меня от перфоратора такая фигня. И ведь не досверливаю сантиметр -полтора. Как бороться? Жена матерится.
Алексейй пишет:
Проблемы возникают когда пытаешься отверстие на 12 /к примеру/ расбуровить до 14 -траху на час. |
Жаль нету смайлика "об стену". Проблемы даже у шестерки возникают, читайте выше! Пятерка кое-как проходит, потом рассверливаешь. Справедливости ради скажу, что так не везде. Есть места где и ударная дрель справляется.
SVG пишет:
Ага. Не верю, что в 16 раз быстрее крутиться начинает. Уникальная конструкция |
Может это очепятка Макиты, но фотки сделаю!
SVG пишет:
Ну Алексейй вот не согласен например.
SVG пишет:
Опять же с помощью латра, той же дрели и огрызка отвёртки, зажатого в её патроне, собирал купленную мебель в начале 90-х. |
Сейчас мебель на конфирмат обычно собирается. Мебельный шуруп типа.
У него под шестигранник внутренний головка.
А что такое ЛАТР? Не пользовался этой штукой.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 24 Сентября, 2009 - 09:55:23 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Сейчас мебель на конфирмат обычно собирается. |
Так то сейчас. Это ж было
SVG пишет:
Rudel пишет:
Совсем Офф получится. Если коротко - лабораторный автотрансформатор регулируемый. Если надо подробностей, то гуглем его, болезного. Строка поиска: ЛАТР устройство.
|
|
В начало |
Отправлено: 24 Сентября, 2009 - 10:50:03 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Ну точно меня за дурака держите! |
Ладно, ладно я навсякий случай спросил . Они ведь разные бывают
Ладно верим ,в монолитные высотки сейчас бетон марки 500 идёт ,
такой марки вообще раньше небыло .
Поздравляем
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 24 Сентября, 2009 - 19:58:51)
|
|
В начало |
Отправлено: 24 Сентября, 2009 - 19:54:56 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
poganec пишет:
офф конечно, но спасибо, мужики!
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 24 Сентября, 2009 - 20:13:01 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Ну что, продолжаем тему. Для самых неверующих я таки сделал фотографию своей Макиты. Смотрим и не верим глазам:
Нажмите для увеличения
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 11 Октября, 2009 - 23:46:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Ну, судя по табличке, обороты регулируются от 0 до 2800. 44800 ударов в минуту, что ровненько соответствует 16 зубьям ударного механизма и 2800 об/мин. |
|
В начало |
Отправлено: 12 Октября, 2009 - 13:02:45 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Ну, судя по табличке, обороты регулируются от 0 до 2800. |
Судя по табличке - да. Только к сожалению обороты не регулируются. Точнее их можно силой нажатия на кнопку регулировать, но это ИМХО не очень хорошо для дрели.
SVG пишет:
44800 ударов в минуту, что ровненько соответствует 16 зубьям ударного механизма и 2800 об/мин. |
Не знаю чему соответствует. Но я говорил про 44800 - оно и есть. Никто теперь во вранье упрекнуть не сможет. Еще раз повторюсь, для хорошего бетона перфоратор рулит. Ударкой делал отверстия в стене в школе, у жены в кабинете. Как нож в масло. Но бетон там... , поэтому не показатель, можно было и просто сверлить. Мнение мое, необязательно правильное! Периодически приходится сверлить бетон, так вот брал перфоратор Макита горизонталку, брал у соседа Де Вальт, тоже горизонталку. Ничего не тупится и сверлится за секунды, главное удержать инструмент. Отбивал им даже плитку, что ударной дрелью сделать тяжеловато. Вот как-то так.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 12 Октября, 2009 - 13:32:46 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Точнее их можно силой нажатия на кнопку регулировать, но это ИМХО не очень хорошо для дрели. |
И чем же? Просто ползунковый резистор регулятора встроен в кнопку. А винтика в кнопке нет? Осталось сфотографировать кнопку
Rudel пишет:
Не знаю чему соответствует. |
Так ударов, а не оборотов. Обороты те же 2800. 16 ударов на оборот. Представил патрон дрели, вертящийся на почти 45 тысячах оборотов
|
|
В начало |
Отправлено: 12 Октября, 2009 - 13:49:09 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
К сожалению кнопка гладкая. А как бы хотелось!
SVG пишет:
Думаю, что недоконтактом в кнопке. Они ИМХО рассчитана либо на вкл., либо выкл. Как минимум она и выйдет из строя первая. Опять же мнение мое, проверять особо не рвусь.
SVG пишет:
Так ударов, а не оборотов. Обороты те же 2800. 16 ударов на оборот. Представил патрон дрели, вертящийся на почти 45 тысячах оборотов |
А Вы не представляйте. Там четко все написано. Тогда могли бы и написать ударов, размерность извините не та.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 12 Октября, 2009 - 23:59:55 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
Да уж, как говаривал отец русской демократии.
Rudel пишет:
размерность извините не та. |
Самая та. "штук" или "молотков" в минуту. Оне не пишут, они рисуют
Rudel пишет:
Думаю, что недоконтактом в кнопке. |
Как правило, не столько силой нажатия, сколько величиной перемещения кнопки регулируется. Тогда там основной контакт только в конце хода включается, а до того через регулятор, включенный последовательно со вспомогательным контактом ток идёт. А если именно силой нажатия Тогда х.з. Не встречалось.
Rudel пишет:
Опять же мнение мое, проверять особо не рвусь. |
Дело хозяйское
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Октября, 2009 - 10:21:13 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Тогда там основной контакт только в конце хода включается, а до того через регулятор |
Именно так... Потому Макиту игнорирую как класс. А еще претензии на "типа профи"...
Надысь дрель покупал. Расчитывал использовать "ну что б еще и ограничитель оборотов. Не только нажатием... Что и при полном нажатии не шибко вертелась... Мало ли в процессе..."
Так Макита в осадок выпала первой. Это ее болезнь - отсутствие тонких регулировок...
Купил интерскол. регулируется весь...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Октября, 2009 - 14:23:10 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Купил интерскол. регулируется весь... |
Во-во, щас присматриваюсь в связи с тем что шуруповертовский аккумулятор крутит не шибко, а запасной вообще сдох. Дрелью собственно тоже можно закрутить, обороты только поменьше сделать... А на Маките не сделаешь, вот думаю чего бы бюджетного такого?
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 13 Октября, 2009 - 23:19:53 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
вот думаю чего бы бюджетного такого? |
Привинтить к дрели диммер И обороты будут регулироваться
|
|
В начало |
Отправлено: 13 Октября, 2009 - 23:36:03 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Привинтить к дрели диммер И обороты будут регулироваться |
Чего это такое и как его привинтить?
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 14 Октября, 2009 - 23:36:34 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
в связи с тем что шуруповертовский аккумулятор крутит не шибко, |
Я так же рассуждал. Валяется уже штуки 4 аккумуляторных шурика, и 3 аккумулятора на всех... И то полудохлые. (Все думал к ним как то приспособить необслуживаемые гелевые приспособить...
Но аккумуляторник хорош когда надо "залезть на крышу и стоя на одной ноге и держась одной рукой, закрутить 3 самореза".
А если в день надо закрутить саморезов так тыщи 2... То надо или аккумов грузовик. Да и мощИ не хватает загонять глухари или саморезы 6 х 120...
Или купить сетевой шуруповерт... (хрен с ним, с проводом, не так уж и мешает...)
Тут возвел дровяник к дому, 12 х 3 и высотой в 4,5 метра...
Без единого гвоздя!
Все на саморезах!
Ну так интерскол самый слабый (500 Вт кацца) - весьма достойно себя показал. Сначала "убил" все "пластилиновые" китайские биты (давно хотел от них избавиться...).
Но купил бошевские - эти скорее саморез порвет, чем бита срежется...
(Добавление)
SVG пишет:
Привинтить к дрели диммер И обороты будут регулироваться |
А не факт! Смотря что за диммер. (Диммер - это регулятор для лампочек, типа яркость регулирует).
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Октября, 2009 - 10:15:00 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
(Все думал к ним как то приспособить необслуживаемые гелевые приспособить... |
Ну я думаю там цена немного другая!
Константин пишет:
Но аккумуляторник хорош когда надо "залезть на крышу и стоя на одной ноге и держась одной рукой, закрутить 3 самореза". |
Ну кто спорит, я согласен. Мне на данный момент надо дома мебель собирать, тут уже другое...
Константин пишет:
Или купить сетевой шуруповерт... (хрен с ним, с проводом, не так уж и мешает...) |
В сетевой вроде другие биты не поставить? Или я не прав? Аккумуляторный любой битой зарядишь. А этот... Вроде у всех под крест насадка. Потому собственно и спрашиваю, других не видел.
Константин пишет:
Ну так интерскол самый слабый (500 Вт кацца) - весьма достойно себя показал. |
Он еще и легкий очень насколько я понимаю, можно и за брюки цеплять.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 15 Октября, 2009 - 18:06:39 |
|