Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Припой и его использование.

[Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование
Собственно наткнулся на статью:
Мягкими припоями являются оловянно-свинцовые сплавы (ПОС) с содержанием олова от 10 (ПОС-10) до 90% (ПОС-90), остальное свинец. Проводимость этих припоев составляет 9—15% чистой меди. Большое количество оловянно-свинцовых припоев содержит небольшой процент сурьмы.
http://ru.wikipedia.orgS/wiki/%D0...0%BF%D0%BE%D0%B9
И вот ведь что озадачило. При соединении проводов советуют либо их обжимать, либо облуживать. Но получается, что обжим - думаю латунь, проводимость если и упадет то не сильно. А вот припой... Кто что думает по этому поводу? Я так вообще в шоке. Всегда думал, что наоборот от этого только лучше будет, провода стараюсь облудить. А тут такое.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 09 Октября, 2009 - 12:04:30
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Обжимаете скрутку проводов, и потому материал обжимной втулки на сопротивлении контакта практически не сказывается. Хоть и непроводящая та втулка будет - переходное сопротивление не увеличится, а при медной втулке - немного уменьшится. Но это такой мизер, что и не стоит обращать на него внимания.
А при пайке той же самой скрутки площадь припоя, через которую течёт ток, получается гораздо большей, чем площадь контакта между скрученными круглыми проводниками. И потому переходное сопротивление контакта не страдает. И окисляться под припоем медь не будет, а если опрессовку не герметизировать, то со временем окислится место контакта. Потому пайка дает более долговечное соединение. Как для себя - так пропаивать скрутку лучше всего.
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 15:05:59
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Как для себя - так пропаивать скрутку лучше всего.

Ну вот я тоже так думал. Но ссылка показывает обратное!

SVG пишет:
А при пайке той же самой скрутки площадь припоя, через которую течёт ток, получается гораздо большей, чем площадь контакта между скрученными круглыми проводниками.

Я там "гораздо" не заметил, скорее условно больше. Поэтому неубедительно чего-то.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 09 Октября, 2009 - 15:53:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Проводимость этих припоев составляет 9—15% чистой меди.
...... Поэтому неубедительно чего-то.

Горе от Ума...
"Шура, сколько вам надо для счастья?"
100 млн $ - это всего 10% от миллиарда... Как жить с такими деньгами?!
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 09 Октября, 2009 - 16:38:41
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Ну вот я тоже так думал. Но ссылка показывает обратное!

А моим ссылкам не верит ни фига
Кстати там чистая медь ,а в проводах бронза


(Добавление)
А да есть ещё серебрянный припой для тяжолых случаев
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 17:53:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
А еще существует такая версия, что под винт провода облуживать не рекомендуется. Якобы припой мягкий и под винтом со временем будет проминаться и контакт ухудшится. А я всегда залуживал (в смысле облуживал) может я был не прав?

(Отредактировано автором: 09 Октября, 2009 - 18:10:24)
В начало Отправлено: 09 Октября, 2009 - 18:06:38
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Вад пишет:
А я всегда залуживал (в смысле облуживал) может я был не прав?

Прав, прав. Однозначно под винт надо. Провод сминается если не облужен.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 09 Октября, 2009 - 20:09:27
МегаБамбр



бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
всю сознательную жизнь меня учили, что электротехника - это всего-лишь наука о контактах: там-то они должны быть, а там-то - не должны. А контакт - это ПАЙКА. Все (скрутки, зажимы и т.д.) остальное от лукавого (с) Препод от электротехники.
И только лень заставляем использовать "НЕ КОНТАКТЫ"
В начало Всего записей: 503   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 09 Октября, 2009 - 20:45:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
У меня небольшой вопрос : как паять нержавейку?
Купил на Радиорынке Флюс для пайки нержавейки. Пропаял тонкие трубочки, оставшиеся с "Застойных времен", без проблем. Собрался кое-что сделать из металлического китайского термоса. Зачистил, нанес флюс.Дал начаться реакции.Видел, как появились мелкие пузырьки. Стал лудить, а залудить не получается. Припой лег ровным тонким слоем. Остыл. Поддел острием ножа, он и отслоился. Поверхность термоса в месте лужения была матовой, и никаких признаков сцепления металлов.
Повторил все сначала. Результат тот же.
В чем причина ? Что сделано не так?.
В начало Отправлено: 03 Марта, 2011 - 23:55:54
МегаБамбр



бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Как-то раз паял люминий таблеткой аспирина (ох вонючее-же это дело!) и надфилем:
1. паяльник в аспирин
2. на деталь
3. надфилем
4.1-3 повторять несколько раз.
5. и быстенько припой.
Правда, получилось раза с 7-го.

З.Ы. Это было во времена когда нормальный флюс хрен найдешь...

(Отредактировано автором: 04 Марта, 2011 - 13:03:03)
В начало Всего записей: 503   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 04 Марта, 2011 - 09:45:52
Olegus


постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

МегаБамбр пишет:
Все (скрутки, зажимы и т.д.) остальное от лукавого (с)

Я сам лично видел плату (70-х г.), где ножки всех детелей просто были накручены на контакты-столбики проводников. И все провода-соеденители также накручены на теже столбики, а столбики просто приклепаны к плате диэлектрику. Т.е. пайки нет вообще. В условиях сильных вибраций: ПАЙКА - ЗЛО !
В начало Всего записей: 197   Дата рег-ции: Дек. 2009   Отправлено: 04 Марта, 2011 - 18:04:29
Ivank


бессмертный
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Olegus пишет:
видел плату (70-х г.), где ножки всех детелей просто были накручены на контакты-столбики проводников. И все провода-соеденители также накручены на теже столбики, а столбики просто приклепаны к плате диэлектрику.


Это могла быть плата для сборки макета, для того чтоб быстренько собрать схему без пайки, попробовать схему в работе, сделать изменения в схеме, снова попробовать.
В начало Всего записей: 526   Дата рег-ции: Апр. 2010   Отправлено: 04 Марта, 2011 - 18:33:47
Starik



бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Ivank пишет:
Это могла быть плата для сборки макета, для того чтоб быстренько собрать схему без пайки, попробовать схему в работе, сделать изменения в схеме, снова попробовать.

В конце 70-80 годов решили все автоматизировать, в том числе и сборку схем.
Применили квадратные прутки запресованные в плату диэлектрик (карболит) и начали навивать на прутки детали схем,
были выпушены радиоприемники и другие схемы, пока не внедрили сварку проводов, пример радиоприемник "Рекорд",
а сама скрутка, выполненная грамотно, довольно надежный вид соеденения, в старом жилом фонде электропроводка вся на скрутках и стоит десятками лет, хотя как пишут везде скрутка запрешена, пока никто не нашел в ПУЭ или СП прямого запрета на скрутку, мало того до сих пор действует ГОСТ на скрутки аллюминиевых проводов при прокладке сельских электросетей.

(Добавление)

Akc147 пишет:
Стал лудить, а залудить не получается. Припой лег ровным тонким слоем. Остыл. Поддел острием ножа, он и отслоился. Поверхность термоса в месте лужения была матовой, и никаких признаков сцепления металлов.

Возможно это был аллюминий, есть такой сорт, от нержавейки визуально не отличишь.
В начало Всего записей: 625   Дата рег-ции: Окт. 2008   Отправлено: 04 Марта, 2011 - 19:08:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Кому, что! а я опять за нержавейку!
Нашел в нэте телеантенну из 2-х пивных банок. На фото видна прекрасная пайка. Как и чем лудил неизвестно, но похоже, что пропаял. Хорошо что был 2-й вариант. Попытался опять и я. Брал (пиво)тару СНГ и импортную (кстати вкуса застойного пива так и не почувствовал. Вот то было ПИВО!)
Так вот о пайке: результат был такой-же как и с термосом.
Где-то слыхал о тепловом режиме пайки. Какой должен быть при пайке нержавейки ?
В начало Отправлено: 05 Марта, 2011 - 22:37:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Akc147 пишет:
а я опять за нержавейку!

Ну что вы как маленький...
Яндекс - запрос "флюс для пайки нержавейки"...
Читать устанете.

Цитата:
Я не спец по пайке, но в качестве флюса юзал именно такую. Паяецца - класс, предварительно нагрел паяльник 100Вт, зачистил деталь, нанёс кислоту на холодную деталь - предварительно не нагревай - это ошибка! (я наношу шприцем с иглой потолще) затем припой, и только потом!!! паяльник и лудишь детали, каждую отдельно. Затем убираешь остатки флюса, это уже пирофосфорная кислота и её производные (водой + фэйри), соединяешь детали и спаиваешь как обычно.

ЗЫ Когда лудишь, не перегревать!!! И так нормально диффундирует.


Цитата:
Флюс ФИМ для пайки нержавейки
Ортофосфорная кислота (плотность 1,7) - 16г
Сприт этиловый 3,7 г (5 мл)
Вода - 80 г.


Цитата:
я все паял такой кислотой без разведения. Старайся не перегревать. Слой полуды должен получаться блестящим и сплошным. Перед пайкой вначале лучше детали облудить в местах пайки. Если прогрев равномерный, шов получится ровный и блестящий. Для лучшего растекания олова я использую строительный фен. Место пайки должно быть хорошо смочено кислотой. Во время пайки на кислоту не скупись, ее время от времени добавляй.


Цитата:
Самым простым и очень эффективным флюсом является хлористый цинк (ZnCl2). Получить его можно так: растворим кусочки цинка (его можно достать из использованной батарейки) в разбавленной 1:1 соляной к-те добавляя его до тех пор, пока он не перестанет растворяться. Лучше это делать на свежем воздухе. Еще более повысить эффективность флюса, можно добавкой хлористого аммония (нашатырь, NH4Cl), в кол-ве равным (или двойным) весу израсходованного цинка. С помощью такого флюса можно паять почти все металлы. Спай нужно промыть чистой водой, но лучше слабым р-ром питьевой соды или р-ром (0,5-2%) аммиака. Я часто применял водный р-р спирта (20-40%, можно водку, можно р-р изопропилового спирта) с такой же добавкой аммиака. Очень неплохим флюсом является концентрированная фосфорная к-та, особенно для пайки нержавейки и нихрома.


и т.д.

Основной секрет пайки - убрать пленку окисла с поверхности материала. Что алюминия, что нержавейки...
Поэтому максимальное обезжиривание (не рукавом, а спиртом! или ацетоном! (водка - фигня, в ней самой масел прорва), нанесение флюса, который удалит окисел и не даст образоваться новой пленке. Сразу в флюс - припой и греть деталь ЧЕРЕЗ припой.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 06 Марта, 2011 - 09:49:59
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Кому, что! а я опять за нержавейку!

Нержавейки -- они очень разные бывают. И к каждой нужно приспособиться. Можно в качестве альтернативы воспользоваться тем,что методом электролиза,осадить на спаиваемую поверхность медь из медного купороса или серебро из отработанного фото - фиксажа. А после паяй обычным способом.
А что касается вопроса - скрутка или пайка,то наверняка пайка надёжнее,но если скрутка сделана правильно,то разницы никакой.
Например все жгуты на автомобиле "Тойота" сделаны из кусочков провода соединённых аккуратными обжимками. А уж японцы то к качеству очень щепетильно относятся.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 06 Марта, 2011 - 17:03:18
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » Припой и его использование. [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.4112 ]   [ Gzip Disabled ]