Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
|
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Собственно наткнулся на статью:
Мягкими припоями являются оловянно-свинцовые сплавы (ПОС) с содержанием олова от 10 (ПОС-10) до 90% (ПОС-90), остальное свинец. Проводимость этих припоев составляет 9—15% чистой меди. Большое количество оловянно-свинцовых припоев содержит небольшой процент сурьмы.
http://ru.wikipedia.orgS/wiki/%D0...0%BF%D0%BE%D0%B9
И вот ведь что озадачило. При соединении проводов советуют либо их обжимать, либо облуживать. Но получается, что обжим - думаю латунь, проводимость если и упадет то не сильно. А вот припой... Кто что думает по этому поводу? Я так вообще в шоке. Всегда думал, что наоборот от этого только лучше будет, провода стараюсь облудить. А тут такое. |
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 09 Октября, 2009 - 12:04:30 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Обжимаете скрутку проводов, и потому материал обжимной втулки на сопротивлении контакта практически не сказывается. Хоть и непроводящая та втулка будет - переходное сопротивление не увеличится, а при медной втулке - немного уменьшится. Но это такой мизер, что и не стоит обращать на него внимания.
А при пайке той же самой скрутки площадь припоя, через которую течёт ток, получается гораздо большей, чем площадь контакта между скрученными круглыми проводниками. И потому переходное сопротивление контакта не страдает. И окисляться под припоем медь не будет, а если опрессовку не герметизировать, то со временем окислится место контакта. Потому пайка дает более долговечное соединение. Как для себя - так пропаивать скрутку лучше всего.
|
|
В начало |
Отправлено: 09 Октября, 2009 - 15:05:59 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Как для себя - так пропаивать скрутку лучше всего. |
Ну вот я тоже так думал. Но ссылка показывает обратное!
SVG пишет:
А при пайке той же самой скрутки площадь припоя, через которую течёт ток, получается гораздо большей, чем площадь контакта между скрученными круглыми проводниками. |
Я там "гораздо" не заметил, скорее условно больше. Поэтому неубедительно чего-то.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 09 Октября, 2009 - 15:53:36 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
Проводимость этих припоев составляет 9—15% чистой меди.
...... Поэтому неубедительно чего-то. |
Горе от Ума...
"Шура, сколько вам надо для счастья?"
100 млн $ - это всего 10% от миллиарда... Как жить с такими деньгами?!
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Октября, 2009 - 16:38:41 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Ну вот я тоже так думал. Но ссылка показывает обратное! |
А моим ссылкам не верит ни фига
Кстати там чистая медь ,а в проводах бронза
(Добавление)
А да есть ещё серебрянный припой для тяжолых случаев
|
|
В начало |
Отправлено: 09 Октября, 2009 - 17:53:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
А еще существует такая версия, что под винт провода облуживать не рекомендуется. Якобы припой мягкий и под винтом со временем будет проминаться и контакт ухудшится. А я всегда залуживал (в смысле облуживал) может я был не прав?
(Отредактировано автором: 09 Октября, 2009 - 18:10:24) |
|
В начало |
Отправлено: 09 Октября, 2009 - 18:06:38 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Вад пишет:
А я всегда залуживал (в смысле облуживал) может я был не прав? |
Прав, прав. Однозначно под винт надо. Провод сминается если не облужен.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 09 Октября, 2009 - 20:09:27 |
|
МегаБамбр
бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
|
|
всю сознательную жизнь меня учили, что электротехника - это всего-лишь наука о контактах: там-то они должны быть, а там-то - не должны. А контакт - это ПАЙКА. Все (скрутки, зажимы и т.д.) остальное от лукавого (с) Препод от электротехники.
И только лень заставляем использовать "НЕ КОНТАКТЫ"
|
|
В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 09 Октября, 2009 - 20:45:32 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
У меня небольшой вопрос : как паять нержавейку?
Купил на Радиорынке Флюс для пайки нержавейки. Пропаял тонкие трубочки, оставшиеся с "Застойных времен", без проблем. Собрался кое-что сделать из металлического китайского термоса. Зачистил, нанес флюс.Дал начаться реакции.Видел, как появились мелкие пузырьки. Стал лудить, а залудить не получается. Припой лег ровным тонким слоем. Остыл. Поддел острием ножа, он и отслоился. Поверхность термоса в месте лужения была матовой, и никаких признаков сцепления металлов.
Повторил все сначала. Результат тот же.
В чем причина ? Что сделано не так?.
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Марта, 2011 - 23:55:54 |
|
МегаБамбр
бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...
Покинул форум
|
|
|
|
Как-то раз паял люминий таблеткой аспирина (ох вонючее-же это дело!) и надфилем:
1. паяльник в аспирин
2. на деталь
3. надфилем
4.1-3 повторять несколько раз.
5. и быстенько припой.
Правда, получилось раза с 7-го.
З.Ы. Это было во времена когда нормальный флюс хрен найдешь...
(Отредактировано автором: 04 Марта, 2011 - 13:03:03) |
|
В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 04 Марта, 2011 - 09:45:52 |
|
Olegus
постоянная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
МегаБамбр пишет:
Все (скрутки, зажимы и т.д.) остальное от лукавого (с) |
Я сам лично видел плату (70-х г.), где ножки всех детелей просто были накручены на контакты-столбики проводников. И все провода-соеденители также накручены на теже столбики, а столбики просто приклепаны к плате диэлектрику. Т.е. пайки нет вообще. В условиях сильных вибраций: ПАЙКА - ЗЛО !
|
|
В начало |
Всего записей: 197 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 04 Марта, 2011 - 18:04:29 |
|
Ivank
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Olegus пишет:
видел плату (70-х г.), где ножки всех детелей просто были накручены на контакты-столбики проводников. И все провода-соеденители также накручены на теже столбики, а столбики просто приклепаны к плате диэлектрику. |
Это могла быть плата для сборки макета, для того чтоб быстренько собрать схему без пайки, попробовать схему в работе, сделать изменения в схеме, снова попробовать.
|
|
В начало |
Всего записей: 526 Дата рег-ции: Апр. 2010 Отправлено: 04 Марта, 2011 - 18:33:47 |
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
|
|
Ivank пишет:
Это могла быть плата для сборки макета, для того чтоб быстренько собрать схему без пайки, попробовать схему в работе, сделать изменения в схеме, снова попробовать. |
В конце 70-80 годов решили все автоматизировать, в том числе и сборку схем.
Применили квадратные прутки запресованные в плату диэлектрик (карболит) и начали навивать на прутки детали схем,
были выпушены радиоприемники и другие схемы, пока не внедрили сварку проводов, пример радиоприемник "Рекорд",
а сама скрутка, выполненная грамотно, довольно надежный вид соеденения, в старом жилом фонде электропроводка вся на скрутках и стоит десятками лет, хотя как пишут везде скрутка запрешена, пока никто не нашел в ПУЭ или СП прямого запрета на скрутку, мало того до сих пор действует ГОСТ на скрутки аллюминиевых проводов при прокладке сельских электросетей.
(Добавление)
Akc147 пишет:
Стал лудить, а залудить не получается. Припой лег ровным тонким слоем. Остыл. Поддел острием ножа, он и отслоился. Поверхность термоса в месте лужения была матовой, и никаких признаков сцепления металлов. |
Возможно это был аллюминий, есть такой сорт, от нержавейки визуально не отличишь.
|
|
В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 04 Марта, 2011 - 19:08:09 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Кому, что! а я опять за нержавейку!
Нашел в нэте телеантенну из 2-х пивных банок. На фото видна прекрасная пайка. Как и чем лудил неизвестно, но похоже, что пропаял. Хорошо что был 2-й вариант. Попытался опять и я. Брал (пиво)тару СНГ и импортную (кстати вкуса застойного пива так и не почувствовал. Вот то было ПИВО!)
Так вот о пайке: результат был такой-же как и с термосом.
Где-то слыхал о тепловом режиме пайки. Какой должен быть при пайке нержавейки ? |
|
В начало |
Отправлено: 05 Марта, 2011 - 22:37:56 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Akc147 пишет:
Ну что вы как маленький...
Яндекс - запрос "флюс для пайки нержавейки"...
Читать устанете.
Цитата:
Я не спец по пайке, но в качестве флюса юзал именно такую. Паяецца - класс, предварительно нагрел паяльник 100Вт, зачистил деталь, нанёс кислоту на холодную деталь - предварительно не нагревай - это ошибка! (я наношу шприцем с иглой потолще) затем припой, и только потом!!! паяльник и лудишь детали, каждую отдельно. Затем убираешь остатки флюса, это уже пирофосфорная кислота и её производные (водой + фэйри), соединяешь детали и спаиваешь как обычно.
ЗЫ Когда лудишь, не перегревать!!! И так нормально диффундирует. |
Цитата:
Флюс ФИМ для пайки нержавейки
Ортофосфорная кислота (плотность 1,7) - 16г
Сприт этиловый 3,7 г (5 мл)
Вода - 80 г. |
Цитата:
я все паял такой кислотой без разведения. Старайся не перегревать. Слой полуды должен получаться блестящим и сплошным. Перед пайкой вначале лучше детали облудить в местах пайки. Если прогрев равномерный, шов получится ровный и блестящий. Для лучшего растекания олова я использую строительный фен. Место пайки должно быть хорошо смочено кислотой. Во время пайки на кислоту не скупись, ее время от времени добавляй. |
Цитата:
Самым простым и очень эффективным флюсом является хлористый цинк (ZnCl2). Получить его можно так: растворим кусочки цинка (его можно достать из использованной батарейки) в разбавленной 1:1 соляной к-те добавляя его до тех пор, пока он не перестанет растворяться. Лучше это делать на свежем воздухе. Еще более повысить эффективность флюса, можно добавкой хлористого аммония (нашатырь, NH4Cl), в кол-ве равным (или двойным) весу израсходованного цинка. С помощью такого флюса можно паять почти все металлы. Спай нужно промыть чистой водой, но лучше слабым р-ром питьевой соды или р-ром (0,5-2%) аммиака. Я часто применял водный р-р спирта (20-40%, можно водку, можно р-р изопропилового спирта) с такой же добавкой аммиака. Очень неплохим флюсом является концентрированная фосфорная к-та, особенно для пайки нержавейки и нихрома. |
и т.д.
Основной секрет пайки - убрать пленку окисла с поверхности материала. Что алюминия, что нержавейки...
Поэтому максимальное обезжиривание (не рукавом, а спиртом! или ацетоном! (водка - фигня, в ней самой масел прорва), нанесение флюса, который удалит окисел и не даст образоваться новой пленке. Сразу в флюс - припой и греть деталь ЧЕРЕЗ припой.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 06 Марта, 2011 - 09:49:59 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Цитата:
Кому, что! а я опять за нержавейку! |
Нержавейки -- они очень разные бывают. И к каждой нужно приспособиться. Можно в качестве альтернативы воспользоваться тем,что методом электролиза,осадить на спаиваемую поверхность медь из медного купороса или серебро из отработанного фото - фиксажа. А после паяй обычным способом.
А что касается вопроса - скрутка или пайка,то наверняка пайка надёжнее,но если скрутка сделана правильно,то разницы никакой.
Например все жгуты на автомобиле "Тойота" сделаны из кусочков провода соединённых аккуратными обжимками. А уж японцы то к качеству очень щепетильно относятся.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 06 Марта, 2011 - 17:03:18 |
|