| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: подскажите выход из тупика |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| С одной весьма интересной проблемой столкнулся неделю назад. Было дело так: строители строили дом. Высокий. Более 25 этажей монолинто-каркасной конструкции. Строили-строили и... нет не посторили - грянул кризис. С кучей недоделок строительство было брошено. Прошло время, пришли новые люди с энергичным желанием доделать, но... Среди прочих недоделок была выявлена одна - нет воздуховода дымоудаления. Место, куда его требуется установить есть, а самого воздуховода нет. Проектировщик предлагает вариант жестяного короба, однако этот вариант в силу изменившихся за то время требований пожарной безопасности не подходит (150 минут открытого огня). Субподрядчик предлагает кирпичный вариант, но не учитывает, что вес такой конструкции высотой более 70 метров создаст нагрузку на нижнюю плиту перекрытия в 8 раз превышающую разрушающую нагрузку. Сечение воздуховода 800*800. Рассматривались варианты легкого воздуховода двухслойной конструкции ("сендвич"), но предприятие-изготовитель "не вписалось" ни в сроки поставок, ни в цену. Подскажите, где производителя найти. Понимаю, что вопрос скорее не мой, а проектировщика, но играть в "кабинетный футбол" уже надоело. (Отредактировано автором: 08 Апреля, 2010 - 11:40:55) |
|
Rudel  бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
   |
 |
||
|
Самсон пишет:
Сэндвич-панелей? Дык Китай рядом, проблема что ли? Если б у нас в округе жили, это одно, но до Владика еще доставить надо.  Самсон пишет:
На практике, что дадите проектировщику, то и внесет в проект. Уже сто раз так согласовывали. Так что это скорее Ваш интерес, проектрировщику ИМХО пофиг.
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Было бы все "в елочку", если дом малоэтажный. А тут высотка. И сдача пожнадзору потребует кучу бумаг, среди которых результаты лабораторных испытаний и соответствий заявленным требованиям (негоючесть, невыделение опасных для жизни соединений при горении и прочая хрень). И тут уже требуется не абы какой производитель, а соответственный. У нас четыре года назад "Атлантис-2" сгорел по причине таких вот непонятных производителей строительных материалов. А насчет проектировщика - это верно |
|
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Самсон пишет:
Ну минплита НГ вроде. Поэтому сэндвич-панель мне показалась отличным решением.  У нас вот куча всяких есть венталлов, в Центральной части. То есть проблем нет. Но доставка к Вам, тоже, что Лады гнать - идиотизм. Поэтому если панели вариант, то искать у корейско-китайских собратьев. Самсон пишет:
Хуже только архитектор. 
|
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Самсон пишет:
А распределить нагрузку по этажам? Это то же не труба в котельной с первого этажа до самого верху... Если сделать его "поэтажным", со стыком верхнего этажа в нижний? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот в том то и дело, что именно труба снизу до верху. Сама шахта - монолитный железобетон, имеет три стороны (четвертая закладывается кирпичом после монтажа воздуховода дымоудаления. Вот эта четвертая стена имеет поэтажное опирание на лестничные перекрытия, а сам воздуховод (если он кирпичный) каким-то образом "прицепить" к стенкам шахты не вариант, так как фактически может использоваться только ОДНА стена (так как по остальным проложены жестяные воздуховоды от расположенных на нижних этажах офисов и от пневмоподкачки лифтов) Вариант тот, что возводимая четвертая стенка и будет являться стенкой воздуховода (то есть шахта вентиляции сама станет воздуховодом) не проходит по соображениям пожарной безопасности. (Добавление) Rudel Почему же идиотизм. Мусоропроводы в этом здании отечественные, московской компании "Прана". Я таких еще не видел - отличаются от обычных как "Роллс-Ройс" от "Жигулей": с системой автоматического пожаротушения, дезинфекции, защитой от "обратной тяги" (чтобы выброшенный фантик вверх не взлетал) и системой гашения скорости (чтобы выброшенная с 22-го этажа гантеля дом не разрушила). Правда ценник на него, как у Шаттла. А буржуины узкоглазые таких не выпускают ВООБЩЕ |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Так под эту плиту ,можно тоже стенку опирания до фундамента сделать. Если конечно там не плита перекрытия ,а монолит. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Ну может и так... Т.е. конкретно укрепить плиту, столбчатым или ленточным фундаментом А можно сварить и несущие фермы, что бы перенести тяжесть остальных 3-х стен на перекрытия. Металла потребуется много... А потом уже на нем кирпичом выкладывать. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Все бы отлично, но помещение под вентшахтой уже выкуплено | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Самсон пишет:
Ну есги она из кирпича, то значит что она может быть "составной", из секций. Причем для устойчивого и надежного крепления, каждая секция должна "цепляться" не за свой этаж, а за этаж выше. Т.е. как бы подвешиваться. Например, кусок трубы на 3-м этаже должен цепляться за перекрытие между 3 и 4 этажом. Тогда центр тяжести будет значительно ниже точки крепления и положение будет очень устойчивым. Так из поэтажных секций можно будет собрать всю трубу. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я то понял. Поймут ли те, кому дом сдавать? А то хочется жить еще долго и не вздрагивать от телефонных звонков среди ночи |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну что, уважаемые сограждане, ответа достойного пера конструктора нет? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Самсон пишет:
Да трудно угодить царевне-несмеяне... Ну сварите короб из нержавейки, что ли... Всех устроит, жаростойкий, не сильно тяжелый, лет 100 прослужит...  Дорого, зато реализуемо... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин не вариант. Нержавейка толщиной 1 мм имеет класс пожароустойчивости EI30? а мне надо минимум EI75. Что такое EI объяснять нужно? E - сопротивление огню на предмет разрушения, I - на предмет конструкционной целостности. 75 - количество минут воздействия открытого пламени, пока не произойдет один из перечисленных факторов. Причем тут один нюанс - по старому СНиПу (не помню номер), ето значение должно быть именно 75, а по новому 42-01-2003 аж 150. Таким коэффициентом обладает кирпичная стена в один кирпич! НО! Новый СНиП не утвержден. Однако все руководствуются им. (это только при строиельстве коттеджей все руководствуются здравым смыслом, а при строительстве небоскребов - только СНиПами). Вот и проблема: я (главный инженер генподрядной организации) согласую в старом СНиПе, ГИП - тоже в старом, главный инженер субподрядной организации - в новом, а пожарникам похеру, ибо у них нет нормативного докумена, НО ОНИ ПРОТИВ ВСЕХ. Вот и живи после этого спокойно.... |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Самсон пишет:
Нержавейка - это слишком общо. Для Ваших целей существуют жаропочные и жаростойкие стали. Это тоже нержавейка. Может быть их? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| нету таких |
|