| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте! У меня вопрос по теме статьи"Ремонт бытового вибрационного погружного водяного насоса типа Малыш, Водолей, Ручеек.". Весь интернет перерыл, но ничего не нашел (вернее ясного и понятного для дилетанта). Собственно проблема: Есть гараж у дома к которому хочу подвести отопление на зиму. Имеются несколько вариантов подвода, но самый дешевый и простой - с использованием насоса типа Малыш, коих в наличии есть несколько полуживых. Но есть одно но: потребляемая мощность -180 вт. Довольно много для круглосуточной работы.Для этого дела думаю хватило бы и 30. В статье сказано о возможности перемотки, но так как в электротехнике дуб дубом, «ампер-витки» вряд ли отличу самостоятельно. Была одна "научная"  мысль - просто поудалять по половине витков со всех катушек, но чето страшновато... Вобщем буду благодарен за любую подсказку знающих людей (Отредактировано автором: 26 Октября, 2008 - 20:12:39) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
NMN пишет:
Т.е. Вы хотите заставить Малыш прокачивать горячую воду?!!!! Это противоречит его природе... Во-первых 30 ватт - это тоже тепло (подержите в руках 25-ти ваттную лампочку...). А малыш по природе - ПОГРУЖНОЙ насос. Читай - охлаждается окружающей его водой. Во-вторых, мощность на прокачку будет никакая... Думаю, что вам надо искать какой то другой путь. Например, поднимать бойлер повыше и что бы вода шла в гараж по толстой утепленной трубе самотеком. (Добавление) NMN пишет:
Он просто сгорит, и все... Для уменьшения мощности надо как раз ДОБАВЛЯТЬ витков. А что бы влезло в катушку, то более тонким проводом. Тогда сопротивление возрастет, ток сильно уменьшится. даже не добавлять, а старую обмотку смотать, и намотать более тонким. но так, что бы сохранилось произведение сила тока х кол-во витков. Мощность насоса определяет не только его производительность, но и возможности. Поскольку подъем воды - это работа против силы тяжести и преодоление сил гидродинамического сопротивления в трубах. Поэтому снизив мощность до 30 ватт - вы получите не просто "точно такой же насос, только который качает поменьше", а совершенно другой, с неизвестными параметрами. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Вот ! Так и знал - вариант дешевый, но не простой Я наверно не полностью выразил свою мысль: вобщем думал использовать не целиком насос, а как элетромагнит, который в свою очередь тянет не штатный шток для которого требуется соответственно, а , допустим, тонкую резиновую мембрану, которая шевелится и на том спасибо. Было бы понятия в электричестве поболее. возможно собрал бы правильный элетромагнит , но бог не дал, а потому пытаюсь слепить из того, что есть. Цитата:
Пробывал включать электромагнит без штока на несколько часов. Вроде не греется, это я к тому, что если нагрузки особой нет. Глупо наверно будет, но спрошу: А вот без нагрузки- на "холостом" ходу, или при минимальном взаимодействии со штоком (так сказать -издалека) будет ли магнит потребять те же 180 вт? Самотеком к сожалению не получается. (Отредактировано автором: 26 Октября, 2008 - 21:55:01) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
NMN пишет:
Нет конечно. Гораздо меньше. Оттого и не греется, что не работает.Если вы киловаттный трансформатор в сеть воткнете, но вторичку ничем не нагрузите, он будет потреблять ватт 50, не больше. Простой пример - сварочный трансформатор. Пока вы дугу не зажгли - он потребляет ерунду. А как зажгли - аж свет гаснет...  NMN пишет:
Он ведь не тянет, а вибрирует с частотой 50 гц. В принципе, такой маломощный вибрационный насос можно сделать. Но лучше "с нуля", а не из малыша. Взять, например 2 катушки, подключить их через диоды так, что бы работали в противофазе. Катушки надеть на медную или алюминиевую трубку (не магнитную). А в трубку "пустить" поршень из стали с обратным клапаном. И такой же клапан поставить на входе. Подобрать массу сердечника в резонанс. Т.е. сделать такой простенький поршневой насос... Весь из металла, без резинок. Кстати, а вам зачем гараж отапливать? Если Вы там работаете зимой - проще все же автономное отопление сделать, электрическое или печное. А если хотите что бы просто машина побыстрее сгнила - так есть способы и побыстрее это сделать... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Цитата:
Спасибо, Константин. Ваше просвящение уже начинают греть. Уже что-то вырисовывается. Цитата:
Хорошая идея. Механическая часть не вопрос, а вот с диодами и противофазами ...  Буду премного благодарен если ткнете куда-нибудь ссылкой на схему или другие подробности. Кстати раздолбал не так давно пару старых телевизоров - оставил все медное: трансформаторы, разные катушки, вот только радиодетали выкинул. + старые магнитофоны, радиолы имеются.Может можно приспособить? Гаражом он строился, а быть ему мастерской.  + пристроен к дому. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
NMN пишет:
Я думаю, что наверное вам стоит поподробнее описать ситуацию с отоплением. В частности, что есть (откуда, куда, и что будет качать ваш насос). И вы точно уверены, что без насоса вам не обойтись? Обычно насосы ставят в напорных специальных системах отопления, без бойлера, по принципу автомобильной системы охлаждения... Может и вам так поступить? Взять автомобильную помпу, сделать для нее корпус и посадить ее на электродвигатель. И пусть гоняет воду или антифриз. Это ее штатная работа... Думаю, это будет проще, чем перемотками заниматься. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В принципе можно обойтись и без насоса: пробить стену меж гаражом и домом, в нескольких местах, и наварить дополнительные трубы отопления. Но это по разным понятным причинам путь со множеством проблем. Поступил проще: купил металлопластиковые трубы, подсоединил с АГВ пустил их подполом в доме и вывел в гараж. Где стыкую с мет. трубами на 2". Но перепад по высоте от соединения с АГВ и нижней точкой трубопровода около 50-70 см. Т.е. самотеком не выдет, разные аквариумные и т.п. насосы не потянут. Конечно, правильное решение - циркуляционный насос типа гринфильд. Если б не было у меня кучи останков вибрационных, я б так и поступил. А так жаба душит  (еще много чего понадобится для мастерской)(Отредактировано автором: 27 Октября, 2008 - 12:43:12) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
В нескольких местах - это в двух... NMN пишет:
Понятно. Т.е. сделан идеальный вариант, когда образуется воздушная пробка... Вы понимаете что ваш насос должен будет работать круглосуточно. Малейшая остановка на несколько часов тут же приведет к образованию воздушной пробки. И не факт, что вы ее прокачаете слабеньким насосом. Как минимум, надо будет ставить кран Маевского, как максимум - переделывать подводку... Вот до чего жаба доводит... Имхо - лучше все же либо гринфилд, либо что то на основе автомобильной помпы. Там все детали металлические. По сути - тот же гринфилд. Про вибрационные - забудьте! Не тот случай. Не для резинок и не для постоянной работы в течении 5 месяцев подряд. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Конечно первоначально пробки будут и в схеме их удаление запланировано. Константин, меня все же заинтересовало предложеная Вами система Цитата:
Можно ли поподробнее? (Отредактировано автором: 27 Октября, 2008 - 14:57:13) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ок, чуть позже, 1-2 дня... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Вот нашел нечто схожее ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ОБЪЕМНЫЙ НАСОС ДВОЙНОГО ДЕЙСТВИЯ Урл вырезается: http://ntpo.comS/patents_pumps/pa.../pumps_458.shtml (Отредактировано автором: 27 Октября, 2008 - 17:16:06) Отредактировано администратором: Константин, 27 Октября, 2008 - 18:06:20 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ну да, что то в этом роде... Только без мембран. А по типу поршневого насоса. http://delaysam.ru/sadtech/sadtech6.html Только в качестве поршня - сердечник железный. А помпу вы решительно отвергаете? (Добавление) NMN пишет:
Что такое переменный ток представляете? Если одну обмотку подключить через диод, то она будет притягивать сердечник 50 раз в секунду. А если другую обмотку тоже подключить черз диод, но с другой полярностью, то она тоже будет притягивать сердечник 50 раз в секувнду, но во время, когда первая обмотка выключена. Так и будут таскать сердечник туда-сюда... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Вы меня уж совсем... - я конечно дилетант, но все ж немного понимаю. Принцип мне понятен, беда в том, что сам не определю какие диоды использовать, и какие катушки мотать, собственно это я и прошу подсказать. Помпу не отвергаю - её у меня нет (Отредактировано автором: 27 Октября, 2008 - 18:37:23) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
NMN пишет:
В любом магазине автозапчастей - недорого! NMN пишет:
Вот с этим сложнее... Можно сделать насос размером с карандаш - одни обмотки и одни диоды... А можно и на 6-ти дюймовой трубе намотать.. - там все будет по взрослому... От сварочных аппаратов.Это процесс очень творческий... Просто надо с чего то начать, а там исследовать... Вот вы говорите, у вас гараж... А вы считали, сколько ему тепла надо. какое у него термосопротивление стенок? А то сделаете "с потолка" а потом окажется, что "не хватает" или наоборот - надо душить... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, если я Вас еще не достал, то продолжу... Думаю, что насос ориентировочной мощностью 30-50 вт, будет самое то. т.е. от него требуется преодоление пререпада высоты см70-100. По поводу тепла - тут широкий простор: от регулирования подачи с АГВ, количества труб отопления в помещении, толщины пенопласта на стенах и т.д.. Как вариант - если взять катушки от трансформатора от тв? Как вобще расчитываются эти вещи? Сердечник, обмотка, диоды?  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
NMN пишет:
На чем основано это предположение? Почему не 10 ватт или не 90 ватт...? NMN пишет:
Для нее потребуется не перепад высот, а прокачка определённого количества жидкости ( L) с начальной температурой (Т1) за 1 час, так, что бы выходящая жидкость имела температуру Т2. И где разница температур умноженная на количество прокаченной жидкости за час дадут количество тепла. А тепловое сопротивление стен должно это тепло сохранить так, что бы внутри было какая то температура, пригодная для вашей работы. А вы про какие то катушки от трансформатора... NMN пишет:
Да никак! Надо от чего то отталкиваться. Сделаете опытный образец, посмотрите, что он качает... Будет много - задушите поток. Будет мало - сделаеьте побольше... А по взрослому - забейте на самодельный насос! Либо поставьте гринфилд, либо автомобильную помпу. Будет дешевле и быстрее. |
||||