| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Устройство компостеров для дачи. Производство и изготовление компоста из отходов. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте , Господа . Я занимаюсь органическим земледелием . Хочу предложить Вашему вниманию интересную (на мой взгляд) и перспективную проблему . Создание компостера , в котором бы максимально эффективно и быстро проходил процесс первичного разложения органики , характеризующийся выделением большого количества тепла . При этом компостер должен быть достаточно прост в изготовлении из подручных материалов , не требовать дополнительных затрат энергии (например электродвигатель для ворошения массы или компрессор для наддува кислорода) . Плюс система должна сама себя регулировать . Органика сложенная в кучу , в принципе , превращается в компост . Для этого нужны соответствующая влажность , тепло , наличие кислорода и соответствующий состав смеси органических отходов. Существует два вида компостирования : с доступом кислорода и без . Рассмотрим первый . Его условно можно разделить на два этапа . Первый этап - разложение происходит с помощью аэробных микроорганизмов которые "съедают" кислород и воду , а также выделяют тепло , от 40 до 80 град по цельсию. Если измельчить сырье для компоста и создать в компостере оптимальный режим , то термальный процесс может закончится за 10 - 15 суток . Дальше начинают работать микроорганизмы не требующие кислорода и не вырабатывающие тепла больше 40 гр . Итак представим себе компостер в виде 200л бочки , которая вращается . Вращаясь смесь перемешивается , насыщается воздухом и когда влажность падает - орошается . Первый вопрос - как превратить тепло выделяемое бактериями в круговое движение бочки ? Второй как без электроники мерить влажность и в зависимости от ее уровня регулировать подачу воды ? |
|
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
|
|
Садовник пишет:
Чаво-о-о? По-мне - так легче мотор к этой бочке присобакчить. А что - слабо раз в пару дней подойти к бочке, крутануть её и плеснуть водички, пощупав рукой? Нафига вся эта автоматика? |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Садовник пишет:
Легче легкого... Давным давно существуют двигатели на легкокипящих жидкостях... Но поскольку они имеют оч. малую мощность, потребуется редуктор. Но стоимость и сложность подобной системы просто выведут ее за пределы разумного. Поэтому проще действительно просто поставить электромоторчик. Да и ускорение и оптимизация процесса компостирования актуальна, если у вас компостер стоит на балконе... А отходов так много, что негде поставить второй...  В реальности - на даче - ну поставьте 2 ящика компостных и пусть все идет своим чередом... не за 15 дней, а за 2 года. Тем более добиться стабильно идущей реакции можно добиться только на стабильном исходном сырье, что принципиально затруднительно... Даже при наличие измельчителя. Да и процесс внесения компоста - вобщем то сезонный... Куда спешить? Ну выдаст мне ваш компостер порцию компоста в ноябре... И куда ее девать? (Добавление) Опять же - из исходного материала 200 литров образуется от силы ведра 2-3 готового компоста... У меня компостная куча примерно на 2 куба (ящик). Так я его уже раз 5-6 набивал с верхом скошенной измельченной травой (из под газонокосилки)... Оседает за 2 недели и даже сейчас высота бортиков сантиметров 20... 3 года пытаюсь его заполнить... Хотя внизу уже суперкомпост... весной буду вскрывать боковую стенку своего компостного "заводика"... |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Человеку интересно ну слава богу, не пробовал он на деле как это в реальности. Бочку на подшибник (карусель) сбоку крылышки приварить (по пол бочки размером) и ветер ее раскрутит, но наверное тормозить надо. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
Мда . Я все таки (несмотря на скептицизм  ) попробую конкретизировать вопрос . Дачники давно используют амортизатор наполненный маслом , для автоматического проветривания парников . Думаю что этот поршень может легко прокрутить и компостер . Вопрос в том как максимально просто превратить прямолинейное движение штока амортизатора в круговое бочки.Константин пишет:
Вопрос на который каждый даст свой ответ . Можно и крутануть раз в пару дней , а можно в это время заняться чем то другим . К тому же крутить надо тогда , когда температура доходит до 80 по цельсию , если прозевать , все бактерии погибнут . К тому же 200 л. это пример , мне например в саду нужен не менее 1 тонный компостер . Starik пишет:
Согласен . Но наверное в каждом хозяйстве , будь то дача или ферма , преобладают какое то определенное сырье . И "настроив" один раз свой компостер под него , можно годами пользоваться . Кстати компост прошедший этап разложения при высокой температуре , имеет некоторые преимущества . Погибают корни тех растений которые Вам не нужны , споры вредных грибов и бактерии всякие . Starik пишет:
Например в грядку под сидераты , весной заделаете неглубоко в почву . Или не заделывайте - используйте как раннюю мульчу вместе с промерзшими стеблями сидератов . Мне компост нужен круглый год (за исключением зимы) . И желательно свежий , не 2 годичный . В нем больше полезного для червей , которые кроме того , что все полезное распределят в верхних слоях грядки , еще и рыхлят почву . |
||||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|||
|
Starik пишет:
Садовник пишет:
Вы что то попутали я этого не писал, но криминала не вижу (Добавление) Садовник пишет:
Рычаг и простейшая трещетка, крупно можно посмотреть на лебедке, мелко на заднем колесе велосипеда. |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Садовник пишет:
Уже около 20 лет проветриваю свою теплицу таким макаром. Да. Можно использовать. Шток толкает зубчатую рейку (или зубы на самом штоке), рейка прокручивает зубчатое колесо и бочку. Прокрутит легко. Принципиально ничего не мешает. Правда, солнце для нагрева масла иногда не бывает. И "круглый год, за исключением зимы" эта система работать не будет. Ага... Вы собираетесь греть масло теплом биореакции. Ну, это снимает проблему отсутствия солнца. Однако сложность и дороговизна изготовления такой конструкции никуда не денется. А экономическая целесообразность (для моих нужд) - вне всякой критики. Садовник пишет:
Впервые слышу, что компост может быть "несвежим". И относительно червей. Приблизительно в мае привёз на дачу старую ванну, установил её в тени деревьев, накидал в неё прошлогодней травы и полуперепревшего навоза. В компосте были черви, - но совсем немного. Да я выпустил туда две порции рыболовных червей - не удалось поехать на рыбалку. Всё собирался купить банок 20, - но, как-то не удалось. Так вот. В конце лета я легко набирал червей для рыбалки, едва сняв верхний слой травы. Их там тьма! И компост там очень "свежий" Первых закладок газонной травы нет и в помине! Мне очень понравилось! И никакой механики городить не надо. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Садовник пишет:
Посредством храповика на оси бочки или корпусе. В храповик будет упираться шток поршня и поворачивать бочку на некоторый угол (несколько градусов). зато при каждом срабатывании. Садовник пишет:
Да фокус в том, что сырье поступает периодически (например, укос травы каждые 2 недели). Значит требуется возможность добавления сырья... А оно перемешивается с более старым! И получается что если добавлять - то потом надо и сепарировать. уже готовый компост от неготового! Та еще задача... И выходит, что компостер с перемешиванием должен "заряжаться " 1 раз и потом трогать его не моги до окончания процесса. А из исходного сырья, как я писал, от силы получается 5% продукта от исходного объема сырья. Вас это не смущает? Садовник пишет:
 Я как то собирал личинок майского жука в ведро и кинул им травы... Они за лето сделали такой компост - любо дорого посмотреть - просто как черная мелкая крупа-пшенка. Абсолютно однородный... А если хотите привлечь червей, то в грунт надо закапывать мелкоизмельченную траву (из под газонокосилки с мульчированием). Тат на форуме (в топике про картофель кажется) "zames" посоветовал... Я в этом году попробовал на поле под картофель и лук - результат просто отличный, несмотря на знаменитую засуху и температуру под 40 в течении месяца. (И без ухода... валялся в больнице все лето). При таком раскладе компост готовится на месте... (Добавление) Сергiй пишет:
Храповик работает при периодическом возвратно-поступательном движении... Т.е. при периодическом нагреве - охлаждении (от солнца - минимум суточный цикл...). Биореактор работает недели 2-3 выдавая тепло постоянно, и днем и ночью... Так что "в лоб" - поршень один раз выдвинется и задвинется обратно через 3 недели... Поэтому надо будет делать какую то механику, делающую процесс периодическим. Например, в верхней точке подъема поршня ставить клапан и открывать воду. Вода цилиндр охладит и поршень задвинется... Но солнце, имхо, лучше. 1) точно циклично и без всякого гемора... 2) не требуется городить систему отбора тепла от биореактора (какая нам на фик разница, откуда халявное тепло? Оно все равно халявное... 3) крутить надо даже и без высокой температуры в реакторе. 4) крутить надо оч. медленно, так, слегонца ворошить... А не карусель-центрифугу устраивать. Так что 1 полный оборот за 2 недели - нормально будет... Сергiй пишет:
(Добавление) Садовник пишет:
А по любому придется его обхаживать... хотя бы следить за влажностью. Автоматизировать процесс контроля влажности и управления им чисто механикой - ну будет весьма затруднительно. |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Спасибо за советы ! Константин пишет:
Согласен на все 100 . Я например почти всю скошенную траву использую сразу же как мульчу , под деревья и на грядки , на кучу мало что складываю . Но такой порядок вещей обусловлен небольшим количеством "сорняков" по сравнению с потребностью в них . Но все же уверен есть такие хозяйства , может парки или организации с большими газонами , которые сегодня скошенную траву сжигают . Складывать им ее негде или неохота (вид портит) . А если можно было бы высыпать прямо с заборника газонокосилки в компостер , получить через 10 дней удобрение , некоторые задумались бы , я надеюсь. Константин пишет:
Не думаю . Крутить надо тем быстрее чем температура выше , во первых - охлаждение , во вторых - насыщение кислородом , через вент. отверствия. Думаю при макс температуре несколько оборотов в сутки . Хотя это все надо пробовать . Может действительно сделать сначала привод от бетономешалки , посмотреть что получится , фиксируя влажность и температуру отработать режимы на разном сырье . А если получится в принципе получать пригодный для внесения в грунт компост , подумать о самостоятельном приводе . |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Садовник пишет:
, Ну если через 10 дней - тогда бы "задумались". Но в реальности - "раньше следующего года". Это в лучшем случае... А так вообще - 2-3. Проще организовать последовательный "заводик". Я у себя так и сделал... Новые партии сырья кладутся сверху и сбоку. При разборке и сепарации "готовой" части то что не поспело кладется сверх самого свежего сырья и т.д. Компост "ползет" по огороду...А так - стараюсь не использовать компост в чистом виде. А использую "компостный чай". Беру и в ванну с водой высыпаю 2-3 лопаты компоста и даю настояться 1-2 дня. потом воду использую на полив. Соображения следующие: 1) Растения потребляют только газы и растворы. То, что не может раствориться - им бесполезно. 2) Отсутствует проблема с сорняками - семена (если остались в компосте) не растворяются и не добавляются на грядку. ) 3) решается вопрос с сепарацией. То, что нерастворилось (это или не растворимо примципиально или еще не допрело) отправляется обратно на компостную кучу. Садовник пишет:
Да и вообще, для процесов разложения и жизни червей достаточно важно состояние покоя сырья для компоста... Интенсивное перемешивание и проветривание могут сыграть и негативную роль... Я бы провел такой эксперимент - в бочку засыпаем немного садовой земли и запускаем колонию червей. А затем добавляем партиями исходное сырье (ту же траву измельченную и пищевые отходы). При очень слабом вращении, что бы новое сырье оказывалось в толще наполовину готового компоста. И так пока не надоест. На 10 дней не замахиваюсь, но за сезон, очевидно, можно будет получить довольно приличный результат. |
|||